 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах форума.
Раздел по Рязанской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Рязанской губернии по уездам смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2173/136009/
Раздел на форуме по Архиву Рязанской области (ГАРО) https://forum.vgd.ru/512/ |
РЯЗАНСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| lastq Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14 | Вверх #
22 июля 2003 1:01 | | Лайк (21) |
| Yana080490 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 5 | Вверх #
20 февраля 2024 23:00 Добрый день. Ищу информацию о моём прадеде: Кулаков Георгий Борисович, уроженец Рязанской области, Сасовский район, деревня Жид(т)ки, 1902(3) г. р.
В 1941 году был призван в Красную Армию Орехово-Зуевским военкоматом Московской области, в 1942 году пропал без вести. С какого времени проживал в МО неизвестно. Жена Кулакова (в девичестве не знаю) Матрона Тихоновна. Имел 4 детей: Владимир, Борис (мой дед), Лидия и Нина.
Проблема в том, что в интернете нет никакой информации про деревню Жидки, даже на старых картах, и что с этой деревней стало - неизвестно. Помогите, если кто в курсе. Заранее благодарю. | | |
ольга паньковаДолгожитель форума  Армавир Краснодарского края Сообщений: 5344 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1944 | Вверх #
21 февраля 2024 14:48 Про деревню ничего сказать не могу, а вот Георгий Борисович погиб в плену. Здесь он с именем Егор (Георгий и Егор на Руси одно имя) Фамилия Кулаков Имя Егор Отчество Борисович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Кулаково Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XI D (321) Лагерный номер 21320 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.11.1941 Первичное место захоронения Оербке Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1112 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300551336жена Матрена Орехово-Зуево, ул. Подгорная 14. Есть фотография военнопленного, посмотрите. Это анкета на розыск дочери Лидии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7730704&p=2Адрес указан Подгорная 14 кв. 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57433523и здесь тоже. Так что, однозначно ваш. Полевая почта по справочнику не пробивается, к сожалению. ---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда. | | Лайк (5) |
| Mironow Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66 | Вверх #
27 февраля 2024 3:02 Здравствуйте.
Возможно необычный вопрос по истории рязанского региона XVI-XVII вв, но тем не менее; имеются ли какие-нибудь сведения либо о пленных немцах (как вариант шведы, голландцы, датчане, англичане), либо о наёмниках из северо-западной Европы на территории Перевицкого стана (впоследств. Зарайского уезда)?
Суть в чём.
Генеалогический поиск привел к пра(7)деду 1719 г.р., который был монастырским крестьянином прихода с. Подлесная Слобода (вотчина архиепископа Рязанского), а после секуляризации земель в числе первых гос.крестьян д. Кунаково.
Однако имеются в том числе и генетические данные, которые явно указывают на происхождение предка из района северо-западной Европы (Y-гаплогруппа R1-L664, субклад YP441). Проще говоря, ни коем образом не местный и не ассимилированный в древние времена. Наиболее вероятным кажется попадание в полон какого-нибудь европейца во времена ливонской (либо русско-шведской) войны, но хотелось бы прежде узнать, были ли случаи обращения в монастырское холопство пленных на рязанщине? Если нет, второй рассматриваемый вариант - потомок наёмника, в связи с чем интересует были ли случаи найма европейцев на зарайскую засеку?
Понимаю, что тема может быть слишком экстравагантной, но мало ли, буду рад любым сведениям. | | Лайк (1) |
| ISveshnikova Долгожитель форума
Сообщений: 291
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 160 | Вверх #
27 февраля 2024 18:31 27 февраля 2024 18:35 >> Ответ на сообщение пользователя Mironow от 27 февраля 2024 3:02 Есть ветка на этом форуме по пленным шведам. Поищите. Основные были в Тобольске. Но в других регионах пленные тоже были и чаще всего становились холопами, дворовыми или крестьянами. В Рязянской области много было малороссов, рядом… могли после Полтавской битвы прибежать. Но это больше фантазии на тему. А лучше искать документы | | |
| Mironow Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66 | Вверх #
27 февраля 2024 19:49 27 февраля 2024 19:52 PedigreeResearcher написал: [q] Сначала надо убедиться, что вообще стоит фантазировать.
Может быть вполне себе славянская ветвь с общим предком (славян и германцев) самого начала Н.Э[/q]
Быть может у нас разный функционал familytreedna, но среди ветвей YP441 (как и родительской YP282) не нашел ни одной славянской ветви (как и на YFull). (это не претензия, просто видимо в бесплатном аккаунте не разворачивается всё древо, если сделаете скриншоты - буду признателен). [q]
Не уподобляйтесь таким легкомозглым ребятам.
[/q]
Я совершенно не настаиваю на каком-то уникальном происхождении, но судя по данным есть следующая картина: 1) До эпохи великого переселения народов предок по мужской линии проживал где-то между современной Данией и Нидерландами. 2)??? 3) К началу XVIII века предок по мужской линии, будучи монастырским крестьянином, проживал близ территории современных Луховиц. Собственно, написал в эту тему (а не на форум molgen) на тот случай, если специалисты по данному региону, смогут что-то подсказать, был ли хотя бы такой прецедент. Даже если и был, я не собираюсь это рассматривать как конкретно свой случай, но хотя бы +1 факт в копилку, потому как речь идёт ни о Сибири или Приазовье, куда кого только не ссылали, а о центральной России и 120 км от Москвы. Если вы предполагаете, что носитель YP441 мог быть ассимилирован в древние времена (к примеру в эпоху великого переселения народов), то также интересует был ли хоть один подобный прецедент, ибо среди россиян даже L664 имеет редкое распространение и как правило связана с каким-нибудь немцем/англичанином/ и т.п. в прадедах. Либо же тысячи русских в рязанско-коломенском регионе имеют подобный субклад, но просто не знают об этом т.к. не вкатывались в ген. исследования | | |
| Mironow Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66 | Вверх #
27 февраля 2024 23:46 28 февраля 2024 0:21 PedigreeResearcher написал: [q]
[/q]
Тогда я не совсем понимаю. Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c: Вы хотите сказать, что сделав BigY, может открыться отдельная ныне неизвестная славянская ветвь, единственным представителем которой буду я? Конечно польщён подобной перспективой, но откуда взяться "пятиюродному" русскому, если даже на уровне субклада 2000-летней давности россиян единицы, не связанных при этом каким-то одним славянским предком? Таким образом, либо подтвердится связь с европейцами на уровне нового времени, что не особо поможет гаданиям на тему того, как они тут оказались, либо окажется, ветвь вообще параллельная всей остальной YP411 и я останусь наедине со своим субкладом, в ожидании когда кто-нибудь такой же решится на тестирование (а с тем что связываться с FTDNA в текущее время это целая эпопея, ожидать придётся довольно долго). | | |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10922 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12616 | Вверх #
28 февраля 2024 1:43 Mironow написал: [q] Тогда я не совсем понимаю.
Сначала пишете «может быть славянская ветвь», я уточняю какая именно, потому как не нашел таковую в древе этой гаплогруппы, а вы отвечаете «и я не нашел» c:[/q]
Речь идёт только о том, что все люди братья. Простые "доисторические" совпадения на "малых" маркерах сами по себе не дают никакой информации. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| Mironow Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66 | Вверх #
28 февраля 2024 19:13 28 февраля 2024 19:13 PedigreeResearcher написал: [q]
Для образования (детектирования) ветви, нужно минимум два человека.
Пока же имеем только одного.
[/q]
Ну вот вы и сами ответили. Откуда взяться русскому БОПу без русских? Когда появится ещё кто-нибудь со схожей ситуацией, тогда и можно будет рассматривать вероятность существования некой славянской ветви. [q]
А вот пересечение с западноевропейцами (ВБОП) мы можем определить уже сейчас.
[/q]
Ну насчет "определить уже сейчас" это конечно забавно. Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами, поскольку в будущем иметь дело с FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных, ибо выборка для того же БОПа зависит от доступности. Так что единственное что могу сказать: поживем - увидим. [q]
Ваша гипотеза примет очертаемые формы, если сыщется иноземец с БОПом хотя бы 15-16 вв
[/q]
Наличие или отсутствие такового не мешает на данный момент времени мне абстрактно интересоваться справочно-литературной информацией на форуме (в чём собственно и была суть первого сообщения). Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово. Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада" - я буду только рад актуализации данных. Но самому становиться меценатом у меня пока возможности нет, поэтому и занимаюсь с доступной информацией на данный момент. | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10922 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12616 | Вверх #
28 февраля 2024 19:22 28 февраля 2024 19:25 MironowБез полного теста Вы никуда не продвинетесь. Mironow написал: [q] Я бы сказал "сейчас" - наименее оптимальное время для занятия подобными вещами,[/q]
Разговор начался по Вашей инициативе. Mironow написал: [q] FTDNA будет либо проще, либо невозможно, либо незачем, если появится отечественная база данных,[/q]
Альтернативные варианты и сейчас есть. Полногеномные эконом-варианты. И есть отечественная YFull, которая самое научнообоснованное дерево ведёт. Ваши "сырые" данные достанутся Вам в свободное распоряжение. Один раз вложился и больше не парься. Mironow написал: [q] Если когда-нибудь по данной гаплогруппе откроются новые подробности вроде неоткрытого "славянского субклада" [/q]
Без теста они не открываются. При Ваших исходных данных никакой вариант не сработает. Будут только гипотезы. Игры разума. Бесполезные и беспощадные. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Mironow Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 66 | Вверх #
28 февраля 2024 23:25 PedigreeResearcher написал: [q]
Человек - славянин.
Папа его - славянин.
Дед - тоже.
И так до середины 18 века, минимум.
А вот наличие славянской ветви - отрицает. Типа, сам он прынц Датский, похищенный цыганами.
[/q]
Весь этот reductio ad absurdum от вас уже выглядит забавно. Особенно буквально после сообщения: [q]
Вы же почему-то это восприняли, как буквальную цель найти конкретного иноземца и вписать его в пращуры. Если бы я был на этом уровне, то мне было бы достаточным считать за предков голландских корабельщиков XVII века из Дединово.
[/q]
Что касается термина "славянская ветка", под ним я подразумеваю именно то, что вы сами написали, не надо снова передёргивать. [q]
Может быть вполне себе славянская ветвь с общим предком (славян и германцев) самого начала Н.Э.
[/q]
[q]
Если же это, скажем, век 3-4, то это ни о чём. Скорее всего славянская ветвь.
[/q]
На это я несколько раз написал, что современные россияне из всего L664 не связаны никаким общим субкладом, вы же настаиваете на том, что наверняка существует ещё "славянская ветвь". [q]
Ветвь может быть (точнее, наверняка есть), а вот найти её мы можем не очень скоро.
[/q]
Что тут можно сказать? То же, что и Марк Уолберг из фильма "Отступники". В остальном я также уже писал: [q]
Я совершенно не настаиваю на каком-то уникальном происхождении, но судя по данным есть следующая картина:
1) До эпохи великого переселения народов предок по мужской линии проживал где-то между современной Данией и Нидерландами.
2)???
3) К началу XVIII века предок по мужской линии, будучи монастырским крестьянином, проживал близ территории современных Луховиц.
[/q]
В чём моя "мечта" которой вы не хотите меня лишать - загадка. [q]
И с детектированием данной ветки, тоже всё просто.
[/q]
Очень просто, учитывая, что никаких других носителей Y-хромосомы кроме отца у меня в живых родственниках нет. [q]
Впрочем, это повторяю уже пятый раз кажется?
[/q]
Я тоже уже устал повторять, в чём заключалась суть моего сообщения и почему оно оставлено в разделе посвященной Рязанской Губернии, а не генетике. Кроме вашего сообщения о пленных в Епифанском уезде ничего из написанного вами к теме не относилось. Я давно вас прекрасно понял, а вы видимо не способны понять, что я провожу абстрактный поиск (!!!) и продолжаете лепить из меня дурачка, приписывая мне то, чего я не говорил. Если по сути вопроса вам больше нечего ответить и хотите продолжать разговоры о гаплогруппах - пожалуйте на форум Клёсова, там шизов хватает. | | |
|
