Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.

bezNika написал:

[q]

Большое спасибо за пост. Я как-то пока на партизанах застопорилась, до документации части руки не доходили. Но сегодня тоже просмотрела некоторые документы..
Не сильна в анализе боевых действий частей, могу ошибаться. Но очень похоже, что погиб он, - да, не в бою, а при передислокации 538 сп.
Оперативная сводка штаба 120 сд за 21.4.1944г.

[/q]

До этого документа я не добрался.
Вполне может быть. Местность болотистая, в апреле снег только растаял, всё водой насыщено-напитано, лесные дороги раскисли, для быстрого перемещения части вынуждены были двигаться по возвышенным местам и шоссейным дорогам, чем немцы и пользовались при артиллерийских и авиационных налетах. Все сухие, возвышенные места и дороги у них были хорошо пристреляны.
По документам получается, что могила погибших (на марше) находилась ближе к развилке шоссе (с прямым коленом), где-то в районе КП с треугольным флагом и цифрами "92" (см. третье фото в моем сообщении) - в 1944 в этом месте была сухая гривка, тянущаяся к шоссе, далее, вокруг, заболоченные места. Среди болот выступали сопки с населенными пунктами. Обозначенный в Извещении, указан на правом фланге участка обороны, переданный от 289 сп 538 полку. Шоссе, фактически, параллельно меридиану север-юг.
Масштаб карты, с которой снят рисунок - в 1 см 100 метров.
Теперь можно местным поисковикам задать вопросы по наличию и переносу захоронения - после войны и до 1989 года в этом районе велись открытые разработки торфа и сланцев.
Обязательно пообщайтесь в этой теме: https://forum.vgd.ru/111/12622/

Вот! С местностью, где 21 апреля 1944 года погиб и был захоронен Клецов - в первом приближении определились.

[ Ответ на сообщение bezNika ]
По приведенному Вами донесению 120 сд от 21.04 один батальон 538 сп переброшен в квадраты 77-7850.
По Извещению, захоронение находится в полутора тысячах метров юго-западнее н.п Рейнсору, у шоссейной дороги.
По приведенной мной схеме, от н.п Рейнсору до позиций минометной роты слева от Флага "92 сскп" как раз около 1,5 км, Это и будет направление на юго-запад от указанного н.п.. Позиция минометов и флаг находятся в квадрате 7850.
По приведенной Вами схеме, дивизионное кладбище 120 сд находится в двухстах пятидесяти метрах южнее н.п Рейнсору, на опушке леса, на краю канала мелиорации (пунктирные линии). Шоссе там нет.

[q]

Имя погибшего бойца Клецова Петра Васильевича значится в списке Братской могилы №2 пос. Синимяэ (Эстония) под номером 5897 (откуда перезахоронен: Рейнсору)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.20
Не совсем понимаю, что еще можно запросить у поисковиков..

[/q]

Я не в курсе, какие и где исследования по захоронению Вы еще производили . Теперь стало ясно, что захоронения в районе укрупнялись переносом в Синимяэ.

Виолетта, похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).

Петр Зосимович был принят на работу в Рогнединский райпотребсоюз «согласно направления Облпотребсоюза». А это может означать, что какие-то документы по Вашему деду могут находиться в фонде Облпотребсоюза.

Проходил ли до мобилизации в 1939 году Петр Зосимович срочную службу сейчас не столь важно. Я обратил внимание на следующее: «принят на работу в райпотребсоюз (Рогнединский) в должности инструктора-бухгалтера». На такую должность могли назначить человека имевшего соответствующее образование или стаж работы. Петру Зосимовичу был в ту пору 21 год и трудовой стаж (подтвержденный) 7 лет. Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку. И, скорее всего родители были не простыми крестьянами, а зажиточными или, если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали.
Этот момент мог сыграть определенную роль, если предположить, что Клочков П.З. и Клецов П.В. одно и тоже лицо. Правда, разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна.
Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки. Клецов был писарем, а значит, какие-то документы, написанные им должны сохраниться в фонде полка.

[ Ответ на сообщение Тимофеич ]

[q]

похозяйственные книги могут находиться на хранение в архиве администрации сельского поселения (бывшего сельского совета).

[/q]

В муниципальные архивы уже обращалась https://forum.vgd.ru/post/2138/101873/p3081094.htm#pp3081094
Написала аналогичный запрос в ГАБО (включая просьбу проверить сведения о работе Клочкова П.З. по фондам ОПС). Дождусь ответа, если ничего не найдут в Брянске, то тогда остается только архив Орловской области. Аналогично и по Свердловской области.

[q]

скорее всего родители были ... если можно так выразиться «сельской интеллигенцией». Ведь в Казахстан в 1930-е годы по доброй воле не уезжали.

[/q]

Можно так выразиться, Вы абсолютно правы.
Дед из семьи лишенцев (потомственных священнослужителей). В 1930-х семью отправили на спецпоселение в Казахстан. Не указала этого, т.к. подумала, что в рамках данной поисковой темы это не существенно.

[q]

Вероятнее всего специального образования у Петра Зосимовича не было. Но работать в 14-15 лет писарем или счетоводом он вполне мог. В сельской местности он мог окончить школу семилетку.

[/q]

Доучиться деду не дали (в силу вышесказанного). Счетоводом он стал благодаря своему отцу, это потомственное. Но Вы сейчас подсказали мне еще одно направление поиска: курсы инструкторов-бухгалтеров. Спасибо большое!

[q]

разница в возрасте на 6 лет, на мой взгляд, должна была быть видна.

[/q]

Возможно, это и есть объяснение, зачем при поступлении в боевую часть Клецов "прибавил" себе 2 года..

[q]

Чтобы исключить все сомнения по Клочкову и Клецову нужно сравнить их подчерки.

[/q]

И об этом я тоже думала... Но проблема как раз не в том, чтобы найти документы с почерком Клецова (им написана почтовая карточка), а в том, чтобы заполучить образец почерка Клочкова.

Проблему бы в раз разрешила фотокарточка Клецова. В Акте передачи ПРБ 36 ЗСБ указано: "При приемке и проверке документов оказалось: ... красноармейских книжек с фотокарточками...". По этому поводу я собственно и обратилась к Кунтареву В.В. http://membook.narod.ru/books.htm

bezNika написал:

[q]

По дате призыва понятно. Как Вы поняли о месте службы (11 сд)?..

[/q]

Пробейте полученный список призванных 13.08.1941 г. по базам, выйдете на 11-ю сд.


bezNika написал:

[q]

Разницу между призывником и мобилизованном из запаса для себя уяснила.

[/q]

Но может быть и ошибка в дате призыва в трудовой книжке. Если допустить, что был призван в 1938 году, то все становится на свои места.


bezNika написал:

[q]

Но проблема как раз не в том, чтобы найти документы с почерком Клецова (им написана почтовая карточка), а в том, чтобы заполучить образец почерка Клочкова.

[/q]

Образец почерка Клочкова на первой странице паспорта (подпись владельца).