Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.

урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300
[q]
Фронт работы по архивам большой, буду отрабатывать пока это. Запросы пишу в письменном виде, поэтому ответы будут не скоро. Большое Вам спасибо за неоценимую помощь в поиске и мой низкий Вам поклон.
[/q]

Спасибо за отзыв! confuse.gif Успехов в Поиске! Ждем новых данных для аналитической работы!
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]


Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"

И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...



---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300

bezNika написал:
[q]

Gnom7 написал:
[q]

Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]



Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"

И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...
[/q]

Печально. Похоже, на оперативной работе не был. Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа. Других путей пока не вижу.


---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа
[/q]

В музей отправила запрос в тот же день, что в и УФСБ. Пока тишина...

О ЦГАИПД СПб... Может написать повторно запрос, как есть с приложением всех документов, и попросить проверить все-таки по Клецову на предмет смены ФИО? Как-то ведь получали партизаны документы.. Каким образом проходил в партизанском отряде процесс "легализации"?
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300

bezNika написал:
[q]

Gnom7 написал:
[q]

Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа
[/q]

В музей отправила запрос в тот же день, что в и УФСБ. Пока тишина...

О ЦГАИПД СПб... Я вот думаю.. может написать повторно запрос, как есть с приложением всех документов, и попросить проверить все-таки по Клецову на предмет смены ФИО? Как-то ведь получали партизаны документы.. Каким образом проходил в партизанском отряде процесс "легализации"?
[/q]

По партизанам - не подскажу. Может быть другие корифеи подскажут? А, в архив написать стоит.


---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
похозяйственные книги в административном архиве места проживания солдат до призыва
[/q]

"Рогнединский муниципальный архив Брянской области": в архивном фонде хранятся документы только с 1943 года, подтвердить период проживания Клочкова и Клецова не возможно.

"МА Прилузский" (Коми): на хранении в наличии похозяйственные книги только за период с 1973 по 1985гг. Подтвердить не представляется возможным.
"Национальный архив Республики Коми" (НА РК)
Ответ по Клецову - В похозяйственных книгах Порубского сельского Совета Прилузского р-на Коми АССР за 1931-1935 гг. семья Клецова Петра Васильевича не значится". Похозяйственные книги до 1931 г. и после 1936 г. в архив на хранение не поступали, в виду чего не представляется возможным подтвердить факт проживания семьи Клецова П.В.

Оффтопик: Попробую дальше поискать через ГАБО и ГАОО. По Клецову подтверждение проживания, видимо, надо еще и по фондам ВИК запрашивать.


По Клочкову по фондам НА РК проживание подтвердилось. И даже более того..
В подворной книге д. Бердышевская Порубского сельского Совета Прилузского р-на за 1932 г. значится семья Клочкова Зосимы Вениаминовича в составе:...
Далее перечисляются члены семьи, в числе которых записан мой дед - Петр Зосимович, а также "Вениамин Зосимович 1921г.р., сын".

О существовании некоего Вениамина я узнала не так давно, а именно после выхода в свет книги Щепеткиной З.В. "Будем помнить" (г. Арамиль, 2005), посвященной арамильцам - участникам ВОВ. Благодаря моей двоюродной тетушке в этой книге, в частности, было опубликовано одно из фронтовых писем Елина Ф.А., мужа родной сестры моего деда. Вот фрагмент из этого письма:
"Дорогая моя, я дней 5-10 тому назад получил от отца письмо, где для меня неожиданно сообщает, что твой брат Митя был 2-3 дня, заезжал отдыхать, вернулся с фронта раненый. Вот видишь, что он жив, честно защищался и защищал свою родину, отдал часть своей жизни за народ - молодец, и сейчас вернулся живой - это хорошо, я очень рад. Мой брат Коля где-то на Урале в госпитале, он лежит тяжело раненый уже дважды. Петя сейчас где-то на передовой, писем от них не получаю. Вене письмо писал, но ответа нет... 24.8.42 г. З.Ф. Смоленская область. Адрес старый. Федор."

Поскольку никогда не слышала от старшего поколения, что у прадеда был еще один сын, заинтересовалась - кто это?
На сайте ОБД-Мемориал обнаружилась запись:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 6558274
Фамилия Клочков
Имя Вениамин
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Коми АССР, Прилузский р-н, с. Паруб
Дата и место призыва Жана-Аркинский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Жана-Аркинский р-н
Последнее место службы 161 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.12.1942
Первичное место захоронения Воронежская обл., Березовский р-н, Гнездиловский с/с, с. Гнездилово, братская могила

Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1203
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6558274

В Донесении о потерях 161 сд в графе "Адрес родственников" указано: Карагандинская обл., ст. Жана-Арка. Отец Клочков Василий В.

Со слов родственников, вместе с прадедом "в Жана-Арке (Атасу) проживала семья дядьки отца" Но конкретики добиться ни от кого не удалось, поэтому подумалось, что это родственники в какой-то дальней степени родства, не более. А вот теперь, благодаря ответу из Коми о проживании Клочковых в Прилузском р-не, пазл начал складываться: получается, что прадед изменил имя...
Думаю, что это еще один "+" в пользу версии "Клочков П.З. - он же Клецов П.В."
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20
[ Ответ на сообщение Gnom7 ]
[q]
И, ещё запрос по Клочкову сюда:... о фактах лечения в госпиталях.
[/q]

Ответ Филиала ЦА военно-медицинских документов (г. Санкт-Петербург):
"В картотеке общего (неполного) учета раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период ВОВ 1941-1945 гг. сведений о Клочкове Петре Зо(а)симовиче, 1916 г.р., не имеется."
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20
Ответ Военного комиссариата городов Кингисепп и Сланцы, Кингисеппского, Волосовского и Сланцевского районов Ленинградской области:

"Рассмотрено Ваше обращение по вопросу установления сведений на Клецова Петра Васильевича (1920-1922) г. рождения.
Проверены алфавитные книги призыва 1941-1945 гг. В алфавитной книге призванных граждан периода ВОВ значится:
Клецов Пётр Васильевич 1922 г. рождения (так в документе), призван 06.02.1944 года, Кингисеппским РВК, в 152 запасной стрелковый полк.
Других сведений в книге призыва нет.
В деле с подлинными извещениями на погибших воинов, хранящихся в военном комиссариате... имеется подлинное извещение о гибели на Клецова Петра Васильевича. Извещение датировано 10 мая 1944 года и вручено 30.05.1944г. Степановой Елене Антоновне.
По проверенной базе данных о захороненных (перезахороненных), погибших воинов на территории выше обозначенного военного комиссариата, факта захоронения (перезахоронения) Клецова П.В. не установлено.
Имя защитника Отечества Клецова Петра Васильевича внесено в Ленинградскую областную Книгу Памяти. Основной признак формирования Ленинградской областной КП - занесение имен погибших, умерших от ран и пропавших без вести по месту призыва. Если данные о призыве отсутствуют, то вступает в действие второй признак - по месту рождения, извещениям о гибели.
Копию имеющихся документов направляю в Ваш адрес. Фотографией не располагаю.
С уважением, Военный комиссар.... "


Т. обр., из всего этого, как я понимаю (если ошибаюсь - прошу меня поправить), следует, что:
1. РВК призыва сведениями о месте рождения, а также данными о семье призывника Клецова П.В. не располагает (не располагал) изначально.
2. Данные в КП Ленинградской области по Клецову П.В. были внесены не на основании данных о призыве, а на основании извещения о его гибели.
3. В высланной вместе с ответом копии оригинала извещения воен. части (пп 13956) о гибели Клецова П.В. в графе "Для почтового отправления" указан адрес : г. Кингисепп Лен. обл., ул. Поруба, дом 6.
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300
[ Ответ на сообщение bezNika ]

Добрых Дел!
[q]
РВК призыва сведениями о месте рождения, а также данными о семье призывника Клецова П.В. не располагает (не располагал) изначально.
[/q]

Скорее, мобилизованный указал кингисеппский адрес. Иначе, как бы жене вручили Извещение о гибели? А, вот, о месте рождения он мог сведения в Кингисеппский РВК не предоставить (если только по умолчанию не посчитали "где живет, там и родился").
Да и зачем? Пришлось бы объяснять: почему он сменил фамилию? А, оттуда бы потянулась ниточка, что воевал, но.. попал в плен? остался раненым на оккупированной территории? или что-то другое?
Тем не менее, уже в документах 120 сд место рождения солдат указал - Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб

[q]
2. Данные в КП Ленинградской области по Клецову П.В. были внесены не на основании данных о призыве, а на основании извещения о его гибели.
[/q]

Молодец военком! Очень нужное пояснение сделал по процессам составления КП. Положу в копилочку!

Клочков/Клецов мог быть мобилизован полевым военкоматом 2-й ударной армии, это была налаженная практика тех дней на освобожденных территориях. Армейские полевые военкоматы всесторонних учетов не вели. Их задача узкая - организовать сбор пополнения с территории, направить мобилизованных в запасные части на обучение, и передать (в самом хорошем случае) местным РВК составленные ими списки по мобилизации. Данные в этих списках часто были неполными. Каким числом вновь сформированному Кингисеппскому РВК передали документы из армии, таким там и зарегистрировали дату призыва в Книгах.

[q]
3. В высланной вместе с ответом копии оригинала извещения воен. части (пп 13956) о гибели Клецова П.В. в графе "Для почтового отправления" указан адрес : г. Кингисепп Лен. обл., ул. Поруба, дом 6.
[/q]

Любопытно! Можно глянуть на документ? Надо поднимать старые карты Кингисеппа и искать этот адрес. Хотя, я больше склоняюсь к варианту "ул. Труда".

Зреет в уме одна зацепочка про то, как Петр Зосимович в Кингисеппе мог оказаться... Особенно. ежели он призывался на срочную службу до войны. За 1935-1940 годы данных в РВК практически нигде не сохранилось - какие-то довоенные документы РВК могли передать в местные исторические архивы, но насколько эти документы информативны в части призывов?

В тех местах проходила линия 21-го УРа (Кингисеппского укрепленного района), которая строилась силами КБФ до 1936 года, и на которую с осени 1938 года, в режиме скрытой мобилизации (по словам - на трехмесячные сборы, по сути - на год-два), со всего СССР набирали сверхсрочников, имеющих военно-учетные специальности (ВУС): связистов, электриков, водителей, пулеметчиков и артиллеристов (малых калибров). Тем не менее, недобор по личному составу батальонов присутствовал серьезный во всех УРах ,до самого захвата немцами.
Статья об Кингисеппском УР https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/30

Правильно понимаю, что Петр Зосимович женился на Степановой Елене Антоновне в г. Кингисепп до войны? Или этот вопрос пока туманом покрыт? confuse.gif
Исхожу из того, что в те времена быстро с дамочкой сблизиться до состояния совместного проживания было трудновато. Для этого необходимы определенные условия: регулярные увольнения или проживание МНС на съемных квартирах или на постое у местного населения, и что бы часть дислоцировалась в местности пару-тройку месяцев точно, а уж если детей сумели нарожать, то ясно, что часть стояла на месте несколько лет.
В этом приграничном районе постоянно шла ротация частей в связи с Зимней войной, затем, в связи с входом в Прибалтику; неподвижными в тех местах оставались только военные училища, учебные части, пограничники и УРовцы.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
bezNika
Начинающий

Омск
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 20

Gnom7 написал:
[q]
Скорее, мобилизованный указал кингисеппский адрес. Иначе, как бы жене вручили Извещение о гибели?... Можно глянуть на документ?
[/q]

Кингисеппский адрес, указанный бойцом Клецовым, значится в Донесении о безвозвратных потерях 120 сд. Там вполне читаемо указано: г. Кингисепп, ул. Труба, 6. Поэтому, думаю, что в извещении как раз таки ошибка писаря при заполнении. Адрес, как я поняла, был взят из самого извещения о гибели... Вы полагаете, что военком слукавил по поводу: "Других сведений в книге призыва нет"?

Как вручали извещение Степановой Е.А. - могу лишь догадываться... Но интересно вот еще что. На извещении (с лицевой стороны) стоит пометка РВК: "Сообщить семье. 26.07(?!).44", а на нем же (с обратной стороны): "Извещение выдано 30.05.44". Это как?!

[q]
Надо поднимать старые карты Кингисеппа и искать этот адрес. Хотя, я больше склоняюсь к варианту "ул. Труда"
[/q]

Да в том то и дело, что в Кингисеппе были обе эти улицы: и Труда, и Труба. Буквально вчера получила наконец ответ из Кингисеппского историко-краеведческого музея. По поводу адресов, указанных Клецовым по документам, выложенным на ОБД, сотрудник музея ответил: "О том, что было на указанных Вами улицах тоже ответить не можем, но скорее всего там были деревянные жилые дома (ул.Труба (современная ул.Лужская) и сейчас расположена в частном секторе города Кингисеппа). Эти улицы располагались в разных районах города и в настоящее время носят другие названия."

Подтверждение этому нашла также в краеведческом материале "Уголок России: Ям-Ямбург-Кингисепп" (сост. Прокопова Л.Д. - Кингисепп, 2008): "(стр.15)... Школа находилась за железной дорогой на улице Труба (ныне улица Лужская). Это было деревянное двухэтажное здание зеленного цвета, с печным отоплением. Школа была четырѐхлетняя, и ходили туда в основном дети, живущие за железной дорогой... (стр.9)...За железной дорогой на улице Лужской (раньше еѐ звали «Труба»), находилась начальная школа, расположенная в двухэтажном деревянном доме. В ней до пятого класса учились дети, живущие в частном секторе..."

Что же, касательно адреса "Труда"... Перед отправкой из 267 зсп в боевую часть (117ск) в анкетных данных Клецова (адрес родственников) появляется запись: г. Ленинград, ул. Труда, 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996481634.
Ни на чем не настаиваю, но опять же интересно, что по данному адресу на момент ареста в 1949 г. проживал Никитин М.Н., бывший начальник ЛШПД, осужденный в послевоенное время по "Ленинградскому делу"... (ВикипедиЯ).
Как мне думается, что это "совпадение" косвенно указывает на сопричастность (участие) Клецова в партизанском движении ЛО.

Прикрепленный файл: извещение(1).pngизвещение(2).png, 2042110 байт
---
С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈