Клочков Петр Зосимович, 1916 г.р.
урож. Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб (пропал без вести в декабре 1941 г.)
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2300 | Наверх ##
5 сентября 2019 13:02 6 сентября 2019 1:13 [q] Фронт работы по архивам большой, буду отрабатывать пока это. Запросы пишу в письменном виде, поэтому ответы будут не скоро. Большое Вам спасибо за неоценимую помощь в поиске и мой низкий Вам поклон.[/q]
Спасибо за отзыв!  Успехов в Поиске! Ждем новых данных для аналитической работы! --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
18 сентября 2019 17:21 18 сентября 2019 17:22 Gnom7 написал: [q] Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области[/q]
Ответ УФСБ: " Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется" И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб... --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2300 | Наверх ##
18 сентября 2019 21:59 13 октября 2019 16:39 bezNika написал: [q] Gnom7 написал:
[q] Направьте запрос по Клецову П.В и Клочкову П.З. в Управление ФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
[/q]
Ответ УФСБ: "Сообщаем, что каких-либо материалов в отношении Клочкова Петра Зосимовича (Клецова Петра Васильевича) в архиве Управления не имеется"
И далее предложили обратиться в ЦГАИПД СПб...[/q]
Печально. Похоже, на оперативной работе не был. Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа. Других путей пока не вижу. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
18 сентября 2019 22:21 19 сентября 2019 6:57 Gnom7 написал: [q] Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа [/q]
В музей отправила запрос в тот же день, что в и УФСБ. Пока тишина... О ЦГАИПД СПб... Может написать повторно запрос, как есть с приложением всех документов, и попросить проверить все-таки по Клецову на предмет смены ФИО? Как-то ведь получали партизаны документы.. Каким образом проходил в партизанском отряде процесс "легализации"? --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2300 | Наверх ##
18 сентября 2019 22:32 bezNika написал: [q] Gnom7 написал:
[q] Надо прорываться в ЦГАИПД СПб и работать с Краеведческим музеем Кингисеппа
[/q]
В музей отправила запрос в тот же день, что в и УФСБ. Пока тишина...
О ЦГАИПД СПб... Я вот думаю.. может написать повторно запрос, как есть с приложением всех документов, и попросить проверить все-таки по Клецову на предмет смены ФИО? Как-то ведь получали партизаны документы.. Каким образом проходил в партизанском отряде процесс "легализации"?[/q]
По партизанам - не подскажу. Может быть другие корифеи подскажут? А, в архив написать стоит. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:26 23 сентября 2019 13:52 Gnom7 написал: [q] похозяйственные книги в административном архиве места проживания солдат до призыва[/q] "Рогнединский муниципальный архив Брянской области": в архивном фонде хранятся документы только с 1943 года, подтвердить период проживания Клочкова и Клецова не возможно. "МА Прилузский" (Коми): на хранении в наличии похозяйственные книги только за период с 1973 по 1985гг. Подтвердить не представляется возможным. "Национальный архив Республики Коми" (НА РК)Ответ по Клецову - В похозяйственных книгах Порубского сельского Совета Прилузского р-на Коми АССР за 1931-1935 гг. семья Клецова Петра Васильевича не значится". Похозяйственные книги до 1931 г. и после 1936 г. в архив на хранение не поступали, в виду чего не представляется возможным подтвердить факт проживания семьи Клецова П.В. Оффтопик: Попробую дальше поискать через ГАБО и ГАОО. По Клецову подтверждение проживания, видимо, надо еще и по фондам ВИК запрашивать. По Клочкову по фондам НА РК проживание подтвердилось. И даже более того.. В подворной книге д. Бердышевская Порубского сельского Совета Прилузского р-на за 1932 г. значится семья Клочкова Зосимы Вениаминовича в составе:...Далее перечисляются члены семьи, в числе которых записан мой дед - Петр Зосимович, а также "Вениамин Зосимович 1921г.р., сын". О существовании некоего Вениамина я узнала не так давно, а именно после выхода в свет книги Щепеткиной З.В. "Будем помнить" (г. Арамиль, 2005), посвященной арамильцам - участникам ВОВ. Благодаря моей двоюродной тетушке в этой книге, в частности, было опубликовано одно из фронтовых писем Елина Ф.А., мужа родной сестры моего деда. Вот фрагмент из этого письма: "Дорогая моя, я дней 5-10 тому назад получил от отца письмо, где для меня неожиданно сообщает, что твой брат Митя был 2-3 дня, заезжал отдыхать, вернулся с фронта раненый. Вот видишь, что он жив, честно защищался и защищал свою родину, отдал часть своей жизни за народ - молодец, и сейчас вернулся живой - это хорошо, я очень рад. Мой брат Коля где-то на Урале в госпитале, он лежит тяжело раненый уже дважды. Петя сейчас где-то на передовой, писем от них не получаю. Вене письмо писал, но ответа нет... 24.8.42 г. З.Ф. Смоленская область. Адрес старый. Федор."Поскольку никогда не слышала от старшего поколения, что у прадеда был еще один сын, заинтересовалась - кто это? На сайте ОБД-Мемориал обнаружилась запись: Информация из донесения о безвозвратных потеряхID 6558274 Фамилия Клочков Имя Вениамин Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Коми АССР, Прилузский р-н, с. Паруб Дата и место призыва Жана-Аркинский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Жана-Аркинский р-н Последнее место службы 161 сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 24.12.1942 Первичное место захоронения Воронежская обл., Березовский р-н, Гнездиловский с/с, с. Гнездилово, братская могила Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1203 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6558274В Донесении о потерях 161 сд в графе "Адрес родственников" указано: Карагандинская обл., ст. Жана-Арка. Отец Клочков Василий В.Со слов родственников, вместе с прадедом "в Жана-Арке (Атасу) проживала семья дядьки отца" Но конкретики добиться ни от кого не удалось, поэтому подумалось, что это родственники в какой-то дальней степени родства, не более. А вот теперь, благодаря ответу из Коми о проживании Клочковых в Прилузском р-не, пазл начал складываться: получается, что прадед изменил имя... Думаю, что это еще один "+" в пользу версии "Клочков П.З. - он же Клецов П.В." --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
7 октября 2019 15:59 [ Ответ на сообщение Gnom7 ] [q] И, ещё запрос по Клочкову сюда:... о фактах лечения в госпиталях.[/q]
Ответ Филиала ЦА военно-медицинских документов (г. Санкт-Петербург): "В картотеке общего (неполного) учета раненых, больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период ВОВ 1941-1945 гг. сведений о Клочкове Петре Зо(а)симовиче, 1916 г.р., не имеется." --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
9 октября 2019 16:18 9 октября 2019 16:22 Ответ Военного комиссариата городов Кингисепп и Сланцы, Кингисеппского, Волосовского и Сланцевского районов Ленинградской области:
"Рассмотрено Ваше обращение по вопросу установления сведений на Клецова Петра Васильевича (1920-1922) г. рождения. Проверены алфавитные книги призыва 1941-1945 гг. В алфавитной книге призванных граждан периода ВОВ значится: Клецов Пётр Васильевич 1922 г. рождения (так в документе), призван 06.02.1944 года, Кингисеппским РВК, в 152 запасной стрелковый полк. Других сведений в книге призыва нет. В деле с подлинными извещениями на погибших воинов, хранящихся в военном комиссариате... имеется подлинное извещение о гибели на Клецова Петра Васильевича. Извещение датировано 10 мая 1944 года и вручено 30.05.1944г. Степановой Елене Антоновне. По проверенной базе данных о захороненных (перезахороненных), погибших воинов на территории выше обозначенного военного комиссариата, факта захоронения (перезахоронения) Клецова П.В. не установлено. Имя защитника Отечества Клецова Петра Васильевича внесено в Ленинградскую областную Книгу Памяти. Основной признак формирования Ленинградской областной КП - занесение имен погибших, умерших от ран и пропавших без вести по месту призыва. Если данные о призыве отсутствуют, то вступает в действие второй признак - по месту рождения, извещениям о гибели. Копию имеющихся документов направляю в Ваш адрес. Фотографией не располагаю. С уважением, Военный комиссар.... "
Т. обр., из всего этого, как я понимаю (если ошибаюсь - прошу меня поправить), следует, что: 1. РВК призыва сведениями о месте рождения, а также данными о семье призывника Клецова П.В. не располагает (не располагал) изначально. 2. Данные в КП Ленинградской области по Клецову П.В. были внесены не на основании данных о призыве, а на основании извещения о его гибели. 3. В высланной вместе с ответом копии оригинала извещения воен. части (пп 13956) о гибели Клецова П.В. в графе "Для почтового отправления" указан адрес : г. Кингисепп Лен. обл., ул. Поруба, дом 6. --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2300 | Наверх ##
9 октября 2019 21:47 10 октября 2019 11:52 [ Ответ на сообщение bezNika ] Добрых Дел! [q] РВК призыва сведениями о месте рождения, а также данными о семье призывника Клецова П.В. не располагает (не располагал) изначально.[/q]
Скорее, мобилизованный указал кингисеппский адрес. Иначе, как бы жене вручили Извещение о гибели? А, вот, о месте рождения он мог сведения в Кингисеппский РВК не предоставить (если только по умолчанию не посчитали "где живет, там и родился"). Да и зачем? Пришлось бы объяснять: почему он сменил фамилию? А, оттуда бы потянулась ниточка, что воевал, но.. попал в плен? остался раненым на оккупированной территории? или что-то другое? Тем не менее, уже в документах 120 сд место рождения солдат указал - Коми АССР, Прилузский р-н, с. Поруб [q] 2. Данные в КП Ленинградской области по Клецову П.В. были внесены не на основании данных о призыве, а на основании извещения о его гибели.[/q]
Молодец военком! Очень нужное пояснение сделал по процессам составления КП. Положу в копилочку! Клочков/Клецов мог быть мобилизован полевым военкоматом 2-й ударной армии, это была налаженная практика тех дней на освобожденных территориях. Армейские полевые военкоматы всесторонних учетов не вели. Их задача узкая - организовать сбор пополнения с территории, направить мобилизованных в запасные части на обучение, и передать (в самом хорошем случае) местным РВК составленные ими списки по мобилизации. Данные в этих списках часто были неполными. Каким числом вновь сформированному Кингисеппскому РВК передали документы из армии, таким там и зарегистрировали дату призыва в Книгах. [q] 3. В высланной вместе с ответом копии оригинала извещения воен. части (пп 13956) о гибели Клецова П.В. в графе "Для почтового отправления" указан адрес : г. Кингисепп Лен. обл., ул. Поруба, дом 6.[/q]
Любопытно! Можно глянуть на документ? Надо поднимать старые карты Кингисеппа и искать этот адрес. Хотя, я больше склоняюсь к варианту "ул. Труда". Зреет в уме одна зацепочка про то, как Петр Зосимович в Кингисеппе мог оказаться... Особенно. ежели он призывался на срочную службу до войны. За 1935-1940 годы данных в РВК практически нигде не сохранилось - какие-то довоенные документы РВК могли передать в местные исторические архивы, но насколько эти документы информативны в части призывов? В тех местах проходила линия 21-го УРа (Кингисеппского укрепленного района), которая строилась силами КБФ до 1936 года, и на которую с осени 1938 года, в режиме скрытой мобилизации (по словам - на трехмесячные сборы, по сути - на год-два), со всего СССР набирали сверхсрочников, имеющих военно-учетные специальности (ВУС): связистов, электриков, водителей, пулеметчиков и артиллеристов (малых калибров). Тем не менее, недобор по личному составу батальонов присутствовал серьезный во всех УРах ,до самого захвата немцами. Статья об Кингисеппском УР https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/30Правильно понимаю, что Петр Зосимович женился на Степановой Елене Антоновне в г. Кингисепп до войны? Или этот вопрос пока туманом покрыт? Исхожу из того, что в те времена быстро с дамочкой сблизиться до состояния совместного проживания было трудновато. Для этого необходимы определенные условия: регулярные увольнения или проживание МНС на съемных квартирах или на постое у местного населения, и что бы часть дислоцировалась в местности пару-тройку месяцев точно, а уж если детей сумели нарожать, то ясно, что часть стояла на месте несколько лет. В этом приграничном районе постоянно шла ротация частей в связи с Зимней войной, затем, в связи с входом в Прибалтику; неподвижными в тех местах оставались только военные училища, учебные части, пограничники и УРовцы. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| bezNika Начинающий
Омск Сообщений: 27 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
11 октября 2019 13:53 28 октября 2019 23:45 Gnom7 написал: [q] Скорее, мобилизованный указал кингисеппский адрес. Иначе, как бы жене вручили Извещение о гибели?... Можно глянуть на документ? [/q]
Кингисеппский адрес, указанный бойцом Клецовым, значится в Донесении о безвозвратных потерях 120 сд. Там вполне читаемо указано: г. Кингисепп, ул. Тру ба, 6. Поэтому, думаю, что в извещении как раз таки ошибка писаря при заполнении. Адрес, как я поняла, был взят из самого извещения о гибели... Вы полагаете, что военком слукавил по поводу: "Других сведений в книге призыва нет"? Как вручали извещение Степановой Е.А. - могу лишь догадываться... Но интересно вот еще что. На извещении (с лицевой стороны) стоит пометка РВК: "Сообщить семье. 26.07(?!).44", а на нем же (с обратной стороны): "Извещение выдано 30.05.44". Это как?! [q] Надо поднимать старые карты Кингисеппа и искать этот адрес. Хотя, я больше склоняюсь к варианту "ул. Труда"[/q]
Да в том то и дело, что в Кингисеппе были обе эти улицы: и Тру да, и Тру ба. Буквально вчера получила наконец ответ из Кингисеппского историко-краеведческого музея. По поводу адресов, указанных Клецовым по документам, выложенным на ОБД, сотрудник музея ответил: "О том, что было на указанных Вами улицах тоже ответить не можем, но скорее всего там были деревянные жилые дома (ул.Труба (современная ул.Лужская) и сейчас расположена в частном секторе города Кингисеппа). Эти улицы располагались в разных районах города и в настоящее время носят другие названия."Подтверждение этому нашла также в краеведческом материале "Уголок России: Ям-Ямбург-Кингисепп" (сост. Прокопова Л.Д. - Кингисепп, 2008): "(стр.15)... Школа находилась за железной дорогой на улице Труба (ныне улица Лужская). Это было деревянное двухэтажное здание зеленного цвета, с печным отоплением. Школа была четырѐхлетняя, и ходили туда в основном дети, живущие за железной дорогой... (стр.9)... За железной дорогой на улице Лужской (раньше еѐ звали «Труба»), находилась начальная школа, расположенная в двухэтажном деревянном доме. В ней до пятого класса учились дети, живущие в частном секторе..." Что же, касательно адреса "Труда"... Перед отправкой из 267 зсп в боевую часть (117ск) в анкетных данных Клецова (адрес родственников) появляется запись: г. Ленинград, ул. Труда, 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996481634. Ни на чем не настаиваю, но опять же интересно, что по данному адресу на момент ареста в 1949 г. проживал Никитин М.Н., бывший начальник ЛШПД, осужденный в послевоенное время по "Ленинградскому делу"... ( ВикипедиЯ). Как мне думается, что это "совпадение" косвенно указывает на сопричастность (участие) Клецова в партизанском движении ЛО.
  --- С уважением, Виолетта.
-----
Ищу сведения о Клочков Петр Зосимович (дед) - пропал без вести в декабре 1941 г.
Все персональные данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно с целью поиска пропавших без вести родных и восстановления родословной.
| | |
|