Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВ
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
27 апреля 2016 14:40 27 апреля 2016 14:40 Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВвчера, 17:03 | https://www.ridus.ru/news/219493 В Тульской области родственники ветерана Великой Отечественной войны Виктора Макарова, умершего в 1960 году, обнаружили на месте его могилы новое захоронение. В Тульской области неизвестные похоронили человека в могиле участника Великой Отечественной войны, скончавшегося в 1960 году. Об этом сообщает сайт телеканала РЕН ТВ со ссылкой на родственников ветерана. Родные участника войны, приехавшие на могилу, обнаружили на ее месте свежее захоронение. При этом памятник с именем ветерана выкинули неподалеку от новой могилы. «Виктор Макаров был захоронен в ней вместе с супругой Натальей. Теперь же мраморная семейная табличка расколотая валяется в кладбищенском мусоре — памятник явно волокли по земле к мусорной куче, но он, видимо, оказался слишком тяжелым», — говорится в сообщении. По данным РЕН ТВ, родные находятся в состоянии шока. Они не понимают, как подобное могло произойти и где теперь им оплакивать предков. В России время от времени в могилах ветеранов войны появляются новые захоронения. Так, в прошлом году накануне Дня Победы в городе Ирбите Свердловской области разрушили могилу участника войны Геннадия Гаева, похоронив на этом месте родственника федерального судьи. Мемориал был сломан и сдвинут к ограде. Родственники в связи с произошедшим подали заявления в прокуратуру и суд.
 | | |
coika Москва Сообщений: 4708 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13915 | Наверх ##
29 апреля 2016 11:13 29 апреля 2016 11:17 anto написал: [q] Ну и как давно Вы ухаживали за могилами всех своих прадедов и прапрадедов[/q]
Известные нам захоронения прямых прапредков - все в порядке... Даже раскопав годы жизни повесили таблички, особо не разорились, но на могилу ездим регулярно, уж раз в год точно там бываем и убираемся, хоть и другая область...Ну а утерянные, что ж теперь делать, раньше было особо не принято ставить памятники...теперь уж не найти...но я не в претензиях... такова жизнь...Даже если они есть то опознать их мы не можем... пусть кто-то другой туда захоронит...В принципе это правильно, так и было раньше... я помню у бабушки в деревне, кладбище не большое, умирает человек, куда его хоронить? Тут его бабка лежала, давай к бабке и похороним... по типу родового захоронения получается... и так у большинства людей там... anto написал: [q] Иначе б мы давно лишились всех захоронений 18 века на наших кладбищах[/q]
А Вы пойдите найдите захоронение 18 века на сельском кладбище! Это только в городах, и то, там где есть памятники в основном...И здесь нельзя валить всё в одну кучу... На месте старых могил вырастают новые, иначе кладбища вырастали бы в неимоверные поля с захоронениями.... anto написал: [q] Часто ведь еще как бывают - просто сопрут ценный памятник[/q]
а это вот это и есть действительно вандализм, а не то что кто-то захоронил в заброшенную могилу... Я еще раз повторю, именно там которая действительна некому не нужна... У нас история была...У дв.тетки умер единственный сын, ей 75 лет, горе не передаваемое, ей предлагают захоронить его за городом на новом кладбище (дело в Москве), туда добираться от нее 3, 5 часа... а рядом кладбище есть... внук пошел туда, и там в администрации ему дали место, конечно заплатил... но всё по закону... Представьте только сколько ей сил нужно приложить чтоб туда доехать! Она одна б туда некогда не доехала в жизни... а здесь ходила... Кстати ей это место дали, тоже как участнику войны... | | |
| anto
Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4410
| Наверх ##
29 апреля 2016 11:32 29 апреля 2016 11:36 coika написал: [q] Ну а утерянные, что ж теперь делать, раньше было особо не принято ставить памятники...теперь уж не найти...но я не в претензиях... такова жизнь...Даже если они есть то опознать их мы не можем...[/q]
Памятники ставили - другой вопрос - если из дерева, то сгнивало, надписей иногда не делали, полагаясь на память, надписи на камнях стирались со временем. coika написал: [q] А Вы пойдите найдите захоронение 18 века на сельском кладбище! [/q]
Где камни - они сохранились иногда, да почти всегда, утаскивать их затратно, другое дело, надписи полустерты или стерты... coika написал: [q] Тут его бабка лежала, давай к бабке и похороним... по типу родового захоронения получается... и так у большинства людей там...[/q]
Захоронение гроб на гроб у родственную могилу нормально и законно. Речь не о том. coika написал: [q] а это вот это и есть действительно вандализм, а не то что кто-то захоронил в заброшенную могилу... Я еще раз повторю, именно там которая действительна некому не нужна...[/q]
Так и была на тот момент никому фактически не нужна это могила, сестра дедушки моего (троюродная племянница захороненного) умерла - и всё - никому не нужно стало, более близких родственников, чем троюродные и не осталось. И что - это повод присвоить ценный памятник?  Сколько у нас типа - охраняются государством - памятников - в заброшенном состоянии. Разве что в нашем городе на Тихвинском и Лазаревском более менее государство за памятниками госзначения ухаживает, а на Литераторских мостках уже бардак... coika написал: [q] ей предлагают захоронить его за городом на новом кладбище (дело в Москве), туда добираться от нее 3, 5 часа... а рядом кладбище есть... внук пошел туда, и там в администрации ему дали место, конечно заплатил... но всё по закону... [/q]
Да, чтобы захоронить в гробу приезжих, да еще и в хорошем месте, теперь надо платить. Что тут неправильного? Но это не повод, чтобы уничтожать могилы москвичей. По закону могут кладбища изыскивать резервы в таких случаях, если есть возможность - за счет дорожек, хозплощади и т.д.... А не уничтожать (или воровать) памятники. | | |
SergeyAn Москва Сообщений: 1290 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3456 | Наверх ##
29 апреля 2016 11:40 Описано про мраморную табличку... На фото памятник и на нем была табличка? Или это постороннее фото.
Если это реальное фото-то видно в каком состоянии был памятник!
Видно, что плохо ухаживали за могилой.... ---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
coikaМосква Сообщений: 4708 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13915 | Наверх ##
29 апреля 2016 12:53 29 апреля 2016 12:54 anto написал: [q] Да, чтобы захоронить в гробу приезжих, да еще и в хорошем месте, теперь надо платить. Что тут неправильного? Но это не повод, чтобы уничтожать могилы москвичей.[/q]
В нашем случае, они не приезжие, наша прабушка похоронена на Ваганьковском, но документы утеряны, и св-во о смерти восстановить не можем, т.к. в архиве ЗАГСа Москвы не могут найти об этом запись..Без этого не оформляют новые документы а без них никто не положит... И похоронили его не за счет дорожек и хоз площади... Моё впечатление, заброшенная могила наверное была... anto написал: [q] И что - это повод присвоить ценный памятник?[/q]
А почему кто-то должен присваивать ценный памятник? Это уже мародерство...Ставь свой если хочешь... Денег нет поставь крест... Я думаю могилу с памятником, никто не присвоит и не кого хоронить не станут в эту могилу... Я рассуждаю о могилах, которые похоронили и забыли, и даже никаких опознавательных знаков нет... Почему и не захоронить туда? В прошлом году разговаривала с работниками кладбища, когда ставили памятник, те жалуются, что много безхозных могил (кладбище сравнительно молодое), из за них затруднен уход, описывали опыт других стран... Поразило неимоверно, только забыла спросить, где это происходит, была ошарашена порядком... Там если хочешь хоронить гробом, хорони, но плати каждый год за место в земле, ухаживают за могилами рабочие кладбища, перестал платить ежегодно, всё - выкапывают косточки, хочешь забирай куда-то перезахоронение делай, а нет- в общую могилу закопают... а твое место заново перепродают для нового тела... Нет денег, нет могилы... Вот где засада... | | |
| anto
Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4410
| Наверх ##
29 апреля 2016 13:07 29 апреля 2016 13:24 coika написал: [q] наша прабушка похоронена на Ваганьковском, но документы утеряны, и св-во о смерти восстановить не можем, т.к. в архиве ЗАГСа Москвы не могут найти об этом запись..Без этого не оформляют новые документы а без них никто не положит...[/q]
Для этого есть суд, часто бывает и наследство не получить и не подхоронить без судебного подтверждения родственных отношений, у всех бывают такие ситуации. Или там еще какой документ утрачен если. coika написал: [q] И похоронили его не за счет дорожек и хоз площади... Моё впечатление, заброшенная могила наверное была...
[/q]
Ну а оформили определенно, как за счет дорожек и хоз площади. Ведь похоронить в чужую могилу по бумагам официально не получится. Пусть и заброшенную. coika написал: [q] А почему кто-то должен присваивать ценный памятник? Это уже мародерство...Ставь свой если хочешь...[/q]
В нашем случае просто похитили памятник, а фундамент остался и никого не захоронили туда. coika написал: [q] Я думаю могилу с памятником, никто не присвоит и не кого хоронить не станут в эту могилу... [/q]
Нарушения закона бывают. coika написал: [q] Я рассуждаю о могилах, которые похоронили и забыли, и даже никаких опознавательных знаков нет... Почему и не захоронить туда?[/q]
По закону нельзя. Тем более если есть что-то на могиле, хоть и без таблички. Но понятно, что закон нарушается сплошь и рядом. Но тут главное в том, что если родственник найдется вдруг или еще кто и подаст в суд - то эксгумация и т.д. За счет тех, кто захоронил незаконно. Не зря администрация кладбища часто берет расписку, что отвечает, если возникнут претензии - ответственные за новое захоронение. coika написал: [q] опыт других стран...[/q]
Пока наш народ к этому не готов. Общественное мнение против. У нас даже правительство плату из бюджета вносит за похороненных на Сен-Женевьев-де Буа. Хотя Вы наверное этим возмущены.  | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7562 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4166 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:20 coika написал: [q] Поразило неимоверно, только забыла спросить, где это происходит, была ошарашена порядком... Там если хочешь хоронить гробом, хорони, но плати каждый год за место в земле, ухаживают за могилами рабочие кладбища, перестал платить ежегодно, всё - выкапывают косточки, хочешь забирай куда-то перезахоронение делай, а нет- в общую могилу закопают... а твое место заново перепродают для нового тела... Нет денег, нет могилы... Вот где засада... [/q]
В Финляндии так. В одной из веток боковых после войны там осталась женщина, их возили-вывозили туда-сюда, в результате она там познакомилась, замуж вышла... Сами понимаете, в семье эта тема сразу стала табу. Дети даже и не знали, что тетка там живет. Естественно, никакой связи с ней. А теперь, когда все открыто - выяснили, что умерла, что детей не было, племянники поехали, хоть могилу найти на кладбище. А им говорят - могила номер такой-то, но она продана, потому что не было ухода и внесения платы. По номеру они её нашли - стоит памятник с чужими именами. Да, при таком подходе действительно на кладбище порядок идеальный... Но вот от души - по мне так лучше бы были старые и неухоженные могилы, чем так. Конечно, когда на могиле ничего вообще не осталось - ни креста, ни табличек - наверное, действительно, можно признать заброшенной. И как у людей рука поднимается, чужое выкинуть, свое поставить? Хотя, как-как? На старом кладбище Серпухова видела старинные памятники каменные - имя затерто и сверху новое набито! Для меня дикость! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7562 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4166 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:22 anto написал: [q] Пока наш народ к этому не готов. Общественное мнение против.[/q]
Надеюсь, что у нас никогда такого и не будет. | | |
coikaМосква Сообщений: 4708 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13915 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:45 29 апреля 2016 13:51 anto написал: [q] не подхоронить без судебного подтверждения родственных отношений[/q]
А у на как у всех русских... Пока гром не грянет, мужик не перекреститься... Мы же пока живем особо не задумываемся, куда нас будут хоронить... А тут умер... не ждать же постановление суда... anto написал: [q] В нашем случае просто похитили памятник,[/q]
Ну значит памятник нужен был, а не земля под захоронение... Что тут скажешь?... Стыдоба для укравших, хотя Вам утешения такого мало... anto написал: [q] У нас даже правительство плату из бюджета вносит за похороненных на Сен-Женевьев-де Буа. Хотя Вы наверное этим возмущены.[/q]
Закон есть закон... Надо платить, значит будем... И чего уж тут возмущаться? Там похоронено очень много интересных для России людей... И мы должны содержать их могилы, что бы как можно дольше жила о них память... Я за то то, чтоб места захоронений были ухожены, а не обворованы... | | |
coikaМосква Сообщений: 4708 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13915 | Наверх ##
29 апреля 2016 13:56 29 апреля 2016 13:56 | | |
| anto
Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4410
| Наверх ##
29 апреля 2016 14:07 29 апреля 2016 14:10 coika написал: [q] Мы же пока живем особо не задумываемся, куда нас будут хоронить... [/q]
Обычно часто задумываются, более того, многие и ходят-то на кладбище только чтобы под себя место приготовить. coika написал: [q] Закон есть закон... Надо платить, значит будем...[/q]
Так никто не обязывает, там типа хотите платите или мол снесем, хотя там не снесут - по политическим причинам, будет же скандал. coika написал: [q] Там похоронено очень много интересных для России людей... И мы должны содержать их могилы, что бы как можно дольше жила о них память...[/q]
Так на наших кладбищах тоже. Да и сложно поделить кто интересен, кто нет, всем же вечную память поют. Нельзя ж сказать - вот этот интересен - его могилу не сносить, а этот нет, не интересен - типа недочеловек, можно и снести. Еще бывает интересен памятник кому-то, как в советское время - свозили памятники в Лавру, то есть была у нас на Охте могила 18 века например купца Симона Дмитриева в виде корабля, украли в Лавру, в музей, а на месте его могилы новое захоронение. Прах и не думали переносить. | | |
|
