Дворяне Картамышевы
неожиданные результаты моих изысканий
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
28 ноября 2021 9:37 Natalie, добрый день! Надеюсь, что Вы поможете мне разобраться. Есть две записи в МК СПб:
1. Штабс-капитан Иван Николаевич Картамышев и дочь капитан-лейтенанта (звание указывает на службу во флоте) Грекова Екатерина Васильевна 1818-09-08 венчались в Андреевском соборе на Васильевском острове СПб. (Там же размещался 1-й Сухопутный КК, где учились наши Картамышевы). Как вы считаете, можно ли предположить, что это молодой Иван Николаевич, будущий генерал-майор? В записи храма указывался возраст, поручители - обычно, близкие родственники. Интересно было бы прочесть, но, увы, недоступно.
2. Поручик Николай Николаевич Картамышев и купеческая дочь Савельева Серафима Михайловна 1894-02-16 венчались в Мариинском дворце (в Домовой церкви святого Николая Чудотворца при Мариинском дворце) на Исаакиевской площади СПб. Возьму на себя смелость предположить, что это внук генерал-майора Ивана Николаевича и родной брат моего прапрадеда Лукьяна Николаевича. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3952 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22255 | Наверх ##
28 ноября 2021 12:27 Добрый день, Mavra! В семье Картамышевых было несколько Николаев. Николай Николаевич Картамышев, о котором Вы пишете, - сын Николая Алексеевича Картамышева, внук Алексея Сафроновича Картамышева. Николай Николаевич имел чин поручика с 30.08.1889. Он скоропостижно скончался 23.10.1895 от воспаления мозга (инсульт? менингит?). Ему было всего 29 лет. Осталась вдова 23 лет, Серафима Михайловна, ур. Савельева. Думаю, что Иван Николаевич - тот самый, будущий генерал-майор. О чинах его у меня сведения отрывочные: в 1812 подпоручик, в 1826 — майор. Вполне мог быть штабс-капитаном в 1818. Не знала имени первой жены Ивана Николаевича, знала только, что Любовь Никитична Львова - вторая жена. По сведениям из дела о причислении к дворянству, от 1 брака у Ивана Николаевича дочь Александра, от 2 брака — Иван, Аркадий, Дмитрий, Николай. Возможно, и Владимир, почему-то в деле пропущенный. Не могли бы Вы написать мне реквизиты этих дел? Почему Вы считаете, что МК недоступны? Их нет больше или до архива невозможно добраться? В таком случае можно заказать частному исследователю, это не так дорого. | | |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
29 ноября 2021 10:38 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 28 ноября 2021 12:27 Звания (не все) Карт. Ив. Ник.: 1812 подпоручик. 1818 штабс-капитан. в 1826 — майор. 29 ноября 1837 подполковник. 1838 – полковник. 20.04.1844–01.01.1847 – командир пехотного Принца Прусского полка. В книге Волкова Иван Николаевич указан как полковник; видимо, генерал-майора( с 15.05.1848г.) он получил при выходе на пенсию. В Оскольских документах упоминаются, очевидно, не все дети Ивана Николаевича: Александра; Владимир, Николай, Аркадий Ивановичи. У Алексея Алексеевича три дочери: Екатерина, Александра, Мария. Здорово, что список родственников увеличивается. Но моя мечта - найти Андрея Николаевича. МК СПб: Иван Николаевич Архивное дело 19-111-187 158. МК СПб: Николай Николаевич Архивное дело 19-127-370 325. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3952 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22255 | Наверх ##
29 ноября 2021 10:58 Mavra, добрый день! Спасибо за информацию. А какой архив, РГИА или ЦГИА? Дополню: Екатерина, Александра, Мария - сестры Алексея Алексеевича, дочери Алексея Софроновича. Всего у него 10 детей: Петр, Алексей, Михаил, Николай, Екатерина, Александра, Мария, Варвара, Надежда, Наталья. Про Андрея Николаевича, к сожалению, никакой информации у меня нет. | | Лайк (1) |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
2 декабря 2021 11:37 2 декабря 2021 11:40 Nathalie написал: [q] Mavra, добрый день! Спасибо за информацию. А какой архив, РГИА или ЦГИА? Дополню: Екатерина, Александра, Мария - сестры Алексея Алексеевича, дочери Алексея Софроновича. Всего у него 10 детей: Петр, Алексей, Михаил, Николай, Екатерина, Александра, Мария, Варвара, Надежда, Наталья. Про Андрея Николаевича, к сожалению, никакой информации у меня нет.[/q]
Natalie, добрый день! Венчание проходило в Андреевском соборе и в Домовой церкви святого Николая Чудотворца при Мариинском дворце. - ЦГИА СПб МК. Можно предположить, что в архивах СПб есть и другие "следы" Картамышевых. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3952 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22255 | Наверх ##
2 декабря 2021 12:51 2 декабря 2021 12:53 Добрый день, Mavra! Вы правы, наверняка информация есть, этим надо заниматься глубоко и всерьез. Меня дворяне Картамышевы интересовали постольку-поскольку. Я занимаюсь орловскими детьми боярскими и, в основном, это XVI-XVIII вв. Мне было интересно проследить их расселение по разным уездам и изменение социального статуса (от крестьян до дворян). Удалось доказать, что все старооскольские Картамышевы, в том числе и дворяне, - потомки детей боярских из Орловского уезда. Про Ивана Николаевича прямых доказательств того, что он сын Николая Софроновича, у меня нет. Но село Каплино, поместьями в котором последовательно владели Николай Софронович, Иван Николаевич, Николай Иванович, - это весомый аргумент. Вы просите помочь в поисках информации об Андрее Николаевиче, Николае Николаевичи и его потомках. Здесь остается только терпеливо ждать, что потомки Николая Николаевича (если они остались), начнут искать свои корни. Напишите еще раз объявление. Можете завести свою тему, можете в этой, я не против. Для поисковика это значения не имеет. | | Лайк (2) |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
4 декабря 2021 15:25 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 2 декабря 2021 12:51 Natalie, добрый день! Спасибо за поддержку. Пусть уж все «мои крестьяне-дворяне» останутся в Вашей теме. Надежды найти родственников нет - от рода даже следов не осталось. Если после всех войн кто-нибудь остался за границей, давно могли бы откликнуться. К сожалению, документы Курского архива уничтожены в 60-е годы. Подскажите, где можно прочесть об «испомещении» «моих» из Орловского в СтОскольский у.? | | |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
4 декабря 2021 15:27 4 декабря 2021 15:29 Ещё один яркий пример карьерного роста. Петр Алексеевич Картамышев окончил Учебное отделение института восточных языков Лазарева, получил распределение в Румынию. «Картамышев Петр (1880–1882), вице-консул в Сулине». - «Научное востоковедение в стенах Лазаревского института». Дослужился до действительного статского советника: «Высшее чиновничество Российской империи». Краткий словарь – Сергей Волков: «КАРТАМЫШЕВ Петр Алексеевич. В сл. и класс. чине с 1880 (Лаз. ИВЯ). ДСС с 1912. Ген. консул в Галаце./1.3.1916/.». Румыния. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3952 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22255 | Наверх ##
4 декабря 2021 16:43 4 декабря 2021 16:45 Добрый день, Mavra! Спасибо за информацию. Петр Алексеевич - старший сын генерал-майора Алексея Алексеевича. Действительный статский советник - тоже генеральская должность. Таким образом, генералов в роду было четверо - Иван Николаевич, Аркадий Иванович, Алексей Алексеевич и Петр Алексеевич. Надежду найти родственников терять не стоит. Меня по публикациям в Интернете несколько раз находили родственники, о существовании которых я даже не подозревала. Но для этого те люди должны тоже начать искать. Mavra написал: [q] Подскажите, где можно прочесть об «испомещении» «моих» из Орловского в СтОскольский у.?[/q]
Это очень непростая и трагическая история, которую мне удалось вытащить из документов РГАДА. Подробно описываю ее в своей книге, она уже третий месяц печатается в типографии, должна в ближайшем будущем, наконец, появиться. Там же есть родословные схемы и поколенные росписи. Ваше родословие прослеживается до XVI века. | | Лайк (1) |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
8 декабря 2021 10:35 Нашлась «крошечка» - дата гибели капитана. В. И. Чернопятов «Алфавитный указатель убитыхъ, раненыхъ, контуженныхъ и пропавшихъ безъ вести г.ОФИЦЕРОВЪ, принимавшихъ участие въ войнахъ: Отечественной 1812 г., за независимость Германии 1813 г. и Коалиционной 1814 г.» На стр. 63: «Картамышевъ, капит. Астраханскаго п., убитъ 24 или 26 авг. 1812 (сраж. при Колоцкомъ монастыре, Шевардине и Бородине)». | | Лайк (1) |
|