Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png


[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)

Собираем материал

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 123 124 125 126  127 128 129 130 131 ... 158 159 160 161 162 163 Вперед →
Модератор: Asmodeika
DmitroR-2

Омск
Сообщений: 712
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 880
К сожалению, с информацией по Каинскому уезду большие проблемы, в связи с тем , что эти данные разбросаны по нескольким архивам, таким как Новосибирский, Томский, Омский и др.
А также в связи с тем, что описи некоторых архивов отражают только небольшой % имеющихся в делах информации (как пример -описи м.к. Томского архива).
В связи с этим, предлагаю всю имеющуюся информация по этому уезду скидывать в данную тему.
Особенно по наличию метрик, ревизок Каинского уезда в архивах разных областей, сведений о переселенцах в Каинский уезд, годов образований населённых пунктов, заселений территорий уезда и т.д.




Лайк (10)
N_N_N

Сообщений: 108
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 462

dedaOleg написал:
[q]
...Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]
А не путаете ли Вы социальное положение/сословие (из цыган, бродяг, солдат, мещан...) с национальностью?
P.S. Обычно указывались как разные податные сословия: башкиры, калмыки, буряты... - это несущие казачью службу инородцы; остяки, тунгусы...(бродячие инородцы) - это ясачные люди.

Лайк (1)
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1020
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 757

Saschko написал:
[q]
В подворовых карточках сельскохозяйственной переписи 1916 г. не указывается национальность.
И к вашему сведению, в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность, только вероисповедание!
[/q]

А это что? Подделка?
obrazec_perepisnogo_lista_selhozperepis_1916red.jpeg
---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1985
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3593
latgalec

Saschko написал:
[q]
ГАТО, фонд 239, опсиь 16, дело 159
Подворные карточки Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 г.
[/q]

Логика не Ваша сильная сторона. Не нравится что-то, поднимайте карточки самостоятельно и выписывайте. Может Вам кто-то и спасибо даже скажет.
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Лайк (1)
dedaOleg

Кемерово
Сообщений: 93
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 230
А гордыня, в том числе утверждение своей правоты путём уничижения другого, есть смертный грех.


Vasilii Milashenko написал:
[q]

dedaOleg написал:
[q]


Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]


Да нет, тут Вы путаете, всё смешивая в одну кучу. Выкресты есть выкресты. Была обязанность такая писать "из башкир/из киргиз/из евреев/из инородев/из остяков/из цыган/из китайских эмигрантов(переселенцев)/из калмыков" и т.п., у детей выкреста такого писать уже не требовалось.
[/q]



Причём тут выкресты вообще, словечко нравится? Выкрест — (‏משומד‎, мешумад, погубленный, отступник) перешедший в христианство из другой религии, чаще употребляется по отношению к евреям. При рассмотрении метрических книг должно обращать внимание на следующее: (10) Если крещен иноверец (еврей, магометанин, язычник), то есть ли в метрической записи рукоприкладство местного гражданского начальства, которое обязано быть при крещении и сделать удостоверение в метрике своей подписью. Инструкция для правильного ведения и проверки метрических книг

Из какой религии переходили в христианство цыгане, у которых её испокон веку не было? А веру они принимали ту, которая господствует в стране их пребывания? И если "была обязанность писать", это чем она такая установлена для отнесения цыган к иноверцам и выкрестам?


N_N_N написал:
[q]

dedaOleg написал:
[q]

...Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]

А не путаете ли Вы социальное положение/сословие (из цыган, бродяг, солдат, мещан...) с национальностью?
P.S. Обычно указывались как разные податные сословия: башкиры, калмыки, буряты... - это несущие казачью службу инородцы; остяки, тунгусы...(бродячие инородцы) - это ясачные люди.

[/q]


В Соборном уложении 1649 года было семь основных сословий, далее количество и наименования сословий несколько менялись, но такого сословия как цыган в России никогда не было. И приравнивать цыган к бродягам, а также сословие к социальному положению, просто поставив между ними знак "/" нет никаких оснований. Цыгане всегда определялись по этническому признаку, а не по социальному, экономическому или какому-то другому.

---
Ищу сведения о Масленниковых, Галаниных (Верхотурский уезд Пермской губернии; Балахнинский уезд Нижегородской губернии до 1732 года), Кирьяновых, Быстровых (Опочецкий уезд Псковской губернии), Волковых, Карпенко, Синяшкиных, Бродовиковых и Демидовых (Каинский уезд Томской губернии)
Лайк (1)
Джульетта 1982

Сообщений: 140
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3999

latgalec написал:
[q]
А это что? Подделка?
[/q]

Речь шла о том, что в карточках Всероссийской сельхозпереписи 1916 г. времен Российской империи не упоминается национальность. При этом вы в качестве примера вы тиснули тут образец карточки Всероссийской сельхозпереписи 1917 г., которая проводилась уже после ликвидации Российской империи при Временном правительстве. И в карточках переписи 1917 г. национальность действительно стали писать. Но это уже фактически было другое государство и началась другая эпоха! То есть с вашей стороны это откровенная махинация и подмена понятий, которые режут глаз. Зачем так откровенно позориться?
Лайк (3)
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1985
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3593

dedaOleg написал:
[q]
А гордыня, в том числе утверждение своей правоты путём уничижения другого, есть смертный грех.
[/q]

Звиняйте, мне всё равно, я знаю, что бога нет, поэтому не по адресу. Ну а с любителем нацистов нам не по пути тем более.

dedaOleg написал:
[q]
Причём тут выкресты вообще, словечко нравится? Выкрест
[/q]

При том, что ту запись "из цыган", которую Вы упомянули, обязаны были делать в метриках священники, если человек "выкрещенный из ..." кого-то. Нужно было указывать. Как в Оренбуржье такое видел, так и в Челябинске, Тюмени, Тобольске, Новосибирской области и т.д. В Семиречье китайцев/калмыков и т.д. выкрещенных зачисляли в Семиреченское казачье войско. Никаких проблем не было с этим словом, в ведомостях и документах так и писали. Один мой предполагаемый предок/родич даже дал так фамилию китайцу: последний стал Алексеем Вишневским. Там может быть и был приказ об усыновлении, но то дело уже десятое, у казаков дело обычное.

dedaOleg написал:
[q]
Из какой религии переходили в христианство цыгане, у которых её испокон веку не было? А веру они принимали ту, которая господствует в стране их пребывания? И если "была обязанность писать", это чем она такая установлена для отнесения цыган к иноверцам и выкрестам?
[/q]

Вы никогда с метриками не работали, подскажите пожалуйста? Ни разу не видели ни одного перекрещивания? Форма стандартная: Я, ФИО, возраст, дочь/сын ... (Иногда указывали, для холостых/незамужних), из чего переходит, в изъявлении решительного согласия принимаю крещение Греко-Российской церкви (там 3 варианта написания церкви было вроде, если не ошибаюсь) ... И т.д. крёстные родители. Всё. Отчество по имени крёстного, а фамилию могли по отчеству крёстного дать. У башкир, к примеру, фамилия нередко сохранялась, то есть писался "выкрещенный из башкир Иван отчество крёстного фамилия башкирская" (по отцу отчество или как там у них фамилия образуется). Ну а дети без этой приписки писались уже "Степан Иванович фамилия башкирская".
Люди могли перекреститься из чего угодно: народные верования, язычество то или иное, тенгрианство, магометанство и т.д. Хоть в земле ямки копал и богом считал, какая разница? Все религии равны, и мы должны уважать верования других, как и они должны уважать нашу позицию.

dedaOleg написал:
[q]
И приравнивать цыган к бродягам
[/q]

Смотрите на ежа, а видите гвозди. Кто цыган как-то ущемил или оскорбил? Сообщения перечитайте внимательно. А то, что Вы не знаете, что были разные законодательные акты, разное налогообложение и т.д. в зависимости от "инородец, цыган, башкир, остяк, калмык, еврей" и т.п., очень печально. Почитайте на досуге про черту оседлости, про припущенников и башкир, про инородческое население и т.д. Тогда скорее всего все вопросы у Вас сами собой отпадут. И поймите одну простую вещь: в слове выкрест или кряшен нет ничего зазорного, оскорбительного или чего-то плохого. Нормальная приписка, не вкладывайте сюда никаких домыслов. Успехов!
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
dedaOleg

Кемерово
Сообщений: 93
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 230
>> Ответ на сообщение пользователя Vasilii Milashenko от 17 января 2024 11:46

Что-то вспомнил, как ловко у напёрсточников получалось, раз — и нету) Вот сказал я про цыган применительно к указанию национальности в метриках, а тут раз — и нету цыган, а есть башкиры (магометане), католики и ещё те, кто в земле ямки копал — типа тоже иноверцы. И с железобетонным аргументом "сам видел" и "мой предок был". И манера дискуссии от местного националиста ничем не отличается: "Вы ничего не видели, Вы ничего не знаете, это очень печально, а почитайте-ка Вы".

[q]
При том, что ту запись "из цыган", которую Вы упомянули, обязаны были делать в метриках священники, если человек "выкрещенный из ..." кого-то. Нужно было указывать.
[/q]

Вы, если знаете, что были разные законодательные акты, не могли бы сослаться на тот, на котором это Ваше утверждение основано? И ещё вот это, раз Вы знаете разные законодательные акты
[q]

Люди могли перекреститься из чего угодно: народные верования, язычество то или иное
[/q]
это с чего так? И чем такое "перекрещивание" отличается от обыкновенного крещения?

У меня нет намерения защищать здесь цыган, выкрестов, и даже латгальцев с белорусами, хотя таковые есть среди и моих предков. За многие годы и тысячи документов я убедился лишь в том, что вещать что-то типа "это так было всегда и везде" довольно легкомысленно.

---
Ищу сведения о Масленниковых, Галаниных (Верхотурский уезд Пермской губернии; Балахнинский уезд Нижегородской губернии до 1732 года), Кирьяновых, Быстровых (Опочецкий уезд Псковской губернии), Волковых, Карпенко, Синяшкиных, Бродовиковых и Демидовых (Каинский уезд Томской губернии)
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1020
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 757

Джульетта 1982 написал:
[q]
карточки Всероссийской сельхозпереписи 1917 г., которая проводилась уже после ликвидации Российской империи при Временном правительстве. И в карточках переписи 1917 г. национальность действительно стали писать. Но это уже фактически было другое государство и началась другая эпоха!
[/q]

Т.е с точки зрения Вашей логики Всероссийская перепись 1917 к Российской Империи отношения не имеет.
А проводлсь где? Во Временной Империи? если так, то нижецитируемое утверждение верно:

Saschko написал:
[q]
в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность
[/q]

---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
Джульетта 1982

Сообщений: 140
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3999

latgalec написал:
[q]
А проводлсь где? Во Временной Империи?
[/q]

Временная империя-это прямо какое то новое понятие в русской историографии dntknw.gif Скорее уж временная республика. Империя в России рухнула окончательно в феврале 1917 г. с отречением от престола Императора Николая-2 под под радостные крики практически всей страны, от кадетов до большевиков. Всероссийская сельхозперепись 1917 г. проводилась в стране с апреля по октябрь 1917 г. под контролем Временного правительства
Лайк (3)
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1020
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 757

Джульетта 1982 написал:
[q]
Всероссийская сельхозперепись 1917 г. проводилась в стране с апреля по октябрь 1917 г.
[/q]

Раз уж Вы начали открыто осмеивать основы государства и права, может уточните официальное название этой "страны"?

Т.е. я правильно понял Вашу логику: если по каким-то причинам в компании гендиректор уходит с должности и его временно замещает директор по маркетингу- фирма автоматически прекращает свое существование?

---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 123 124 125 126  127 128 129 130 131 ... 158 159 160 161 162 163 Вперед →
Модератор: Asmodeika
Вверх ⇈