Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)

Saschko написал:

[q]

В подворовых карточках сельскохозяйственной переписи 1916 г. не указывается национальность.
И к вашему сведению, в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность, только вероисповедание!

[/q]

А это что? Подделка?

А гордыня, в том числе утверждение своей правоты путём уничижения другого, есть смертный грех.


Vasilii Milashenko написал:

[q]

dedaOleg написал:

[q]

Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".

[/q]

Да нет, тут Вы путаете, всё смешивая в одну кучу. Выкресты есть выкресты. Была обязанность такая писать "из башкир/из киргиз/из евреев/из инородев/из остяков/из цыган/из китайских эмигрантов(переселенцев)/из калмыков" и т.п., у детей выкреста такого писать уже не требовалось.

[/q]

Причём тут выкресты вообще, словечко нравится? Выкрест — (‏משומד‎, мешумад, погубленный, отступник) перешедший в христианство из другой религии, чаще употребляется по отношению к евреям. При рассмотрении метрических книг должно обращать внимание на следующее: (10) Если крещен иноверец (еврей, магометанин, язычник), то есть ли в метрической записи рукоприкладство местного гражданского начальства, которое обязано быть при крещении и сделать удостоверение в метрике своей подписью. Инструкция для правильного ведения и проверки метрических книг

Из какой религии переходили в христианство цыгане, у которых её испокон веку не было? А веру они принимали ту, которая господствует в стране их пребывания? И если "была обязанность писать", это чем она такая установлена для отнесения цыган к иноверцам и выкрестам?


N_N_N написал:

[q]

dedaOleg написал:

[q]

...Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".

[/q]

А не путаете ли Вы социальное положение/сословие (из цыган, бродяг, солдат, мещан...) с национальностью?
P.S. Обычно указывались как разные податные сословия: башкиры, калмыки, буряты... - это несущие казачью службу инородцы; остяки, тунгусы...(бродячие инородцы) - это ясачные люди.

[/q]

В Соборном уложении 1649 года было семь основных сословий, далее количество и наименования сословий несколько менялись, но такого сословия как цыган в России никогда не было. И приравнивать цыган к бродягам, а также сословие к социальному положению, просто поставив между ними знак "/" нет никаких оснований. Цыгане всегда определялись по этническому признаку, а не по социальному, экономическому или какому-то другому.

dedaOleg написал:

[q]

А гордыня, в том числе утверждение своей правоты путём уничижения другого, есть смертный грех.

[/q]

Звиняйте, мне всё равно, я знаю, что бога нет, поэтому не по адресу. Ну а с любителем нацистов нам не по пути тем более.

dedaOleg написал:

[q]

Причём тут выкресты вообще, словечко нравится? Выкрест

[/q]

При том, что ту запись "из цыган", которую Вы упомянули, обязаны были делать в метриках священники, если человек "выкрещенный из ..." кого-то. Нужно было указывать. Как в Оренбуржье такое видел, так и в Челябинске, Тюмени, Тобольске, Новосибирской области и т.д. В Семиречье китайцев/калмыков и т.д. выкрещенных зачисляли в Семиреченское казачье войско. Никаких проблем не было с этим словом, в ведомостях и документах так и писали. Один мой предполагаемый предок/родич даже дал так фамилию китайцу: последний стал Алексеем Вишневским. Там может быть и был приказ об усыновлении, но то дело уже десятое, у казаков дело обычное.

dedaOleg написал:

[q]

Из какой религии переходили в христианство цыгане, у которых её испокон веку не было? А веру они принимали ту, которая господствует в стране их пребывания? И если "была обязанность писать", это чем она такая установлена для отнесения цыган к иноверцам и выкрестам?

[/q]

Вы никогда с метриками не работали, подскажите пожалуйста? Ни разу не видели ни одного перекрещивания? Форма стандартная: Я, ФИО, возраст, дочь/сын ... (Иногда указывали, для холостых/незамужних), из чего переходит, в изъявлении решительного согласия принимаю крещение Греко-Российской церкви (там 3 варианта написания церкви было вроде, если не ошибаюсь) ... И т.д. крёстные родители. Всё. Отчество по имени крёстного, а фамилию могли по отчеству крёстного дать. У башкир, к примеру, фамилия нередко сохранялась, то есть писался "выкрещенный из башкир Иван отчество крёстного фамилия башкирская" (по отцу отчество или как там у них фамилия образуется). Ну а дети без этой приписки писались уже "Степан Иванович фамилия башкирская".
Люди могли перекреститься из чего угодно: народные верования, язычество то или иное, тенгрианство, магометанство и т.д. Хоть в земле ямки копал и богом считал, какая разница? Все религии равны, и мы должны уважать верования других, как и они должны уважать нашу позицию.

dedaOleg написал:

[q]

И приравнивать цыган к бродягам

[/q]

Смотрите на ежа, а видите гвозди. Кто цыган как-то ущемил или оскорбил? Сообщения перечитайте внимательно. А то, что Вы не знаете, что были разные законодательные акты, разное налогообложение и т.д. в зависимости от "инородец, цыган, башкир, остяк, калмык, еврей" и т.п., очень печально. Почитайте на досуге про черту оседлости, про припущенников и башкир, про инородческое население и т.д. Тогда скорее всего все вопросы у Вас сами собой отпадут. И поймите одну простую вещь: в слове выкрест или кряшен нет ничего зазорного, оскорбительного или чего-то плохого. Нормальная приписка, не вкладывайте сюда никаких домыслов. Успехов!

Джульетта 1982 написал:

[q]

карточки Всероссийской сельхозпереписи 1917 г., которая проводилась уже после ликвидации Российской империи при Временном правительстве. И в карточках переписи 1917 г. национальность действительно стали писать. Но это уже фактически было другое государство и началась другая эпоха!

[/q]

Т.е с точки зрения Вашей логики Всероссийская перепись 1917 к Российской Империи отношения не имеет.
А проводлсь где? Во Временной Империи? если так, то нижецитируемое утверждение верно:

Saschko написал:

[q]

в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность

[/q]

Джульетта 1982 написал:

[q]

Всероссийская сельхозперепись 1917 г. проводилась в стране с апреля по октябрь 1917 г.

[/q]

Раз уж Вы начали открыто осмеивать основы государства и права, может уточните официальное название этой "страны"?

Т.е. я правильно понял Вашу логику: если по каким-то причинам в компании гендиректор уходит с должности и его временно замещает директор по маркетингу- фирма автоматически прекращает свое существование?