Genotek - Генеалогический форум ВГД. Тема №69244

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Максим Викторович написал:

[q]
voytishko, все вместе (аутосомный + игрек + митоДНК), выгрузка файла есть
[/q]

А "игрек" - Y-DNA в Генотеке на какую глубину? с Каким тестом в FTDNA он наиболее сопоставим - 37, 111 или 700?

voytishko, не берусь утверждать категорично, но скорее 37, чем 111

Максим Викторович написал:

[q]
voytishko, не берусь утверждать категорично, но скорее 37, чем 111
[/q]

В Генотеке по итогу дали такой ответ (что бы то ни значило):
«В тесте «Происхождение» мы анализируем 300 000 SNP-маркеров по этническому составу (аутосомы), 3560 SNP-маркеров по Y-хромосоме и 980 SNP-маркеров по mtDNA.»

voytishko написал:

[q]

Максим Викторович написал:
[q]

voytishko, не берусь утверждать категорично, но скорее 37, чем 111
[/q]

В Генотеке по итогу дали такой ответ (что бы то ни значило):
«В тесте «Происхождение» мы анализируем 300 000 SNP-маркеров по этническому составу (аутосомы), 3560 SNP-маркеров по Y-хромосоме и 980 SNP-маркеров по mtDNA.»
[/q]

Ну как это понимать... Собственно на уровне вашего вопроса - вы спрашиваете "оно мягкое или теплое?", а вам ответили "товар на 90% из хлопка, а на 10% из шерсти."
Тесты STR-маркеров и снипов - разные тесты, по разной технологии, разных участков ДНК и с различным применением результатов.

Я согласен с Максимом Викторовичем, что это примерно уровень Y-DNA37.

STR-маркеры позволяют достаточно уверенно определить вашу гаплогуппу высокого уровня (R1a, N1a1a, I1, I2 и т.д.), а иногда и предсказать ваш субклад (снип) в пределах нескольких тысяч лет. По STR-маркерам, если вы сделали тест в FamilyTreeDNA, можно посмотреть список совпаденцев - есть ли кто в базе результатов с похожими сначениями маркеров, и оценить насколько близко вы можете быть связаны. Здесь вопрос о поиске совпаденцев, выяснение близких семейных связей и оценка переспективы апгрейда теста до большего количества маркеров или до продвинутых тестов. Возможно использовать для скрининга однофамильцев - т.е. отсеивания близких однофамильцев от явно не связанных с вами.

Снипы однозначно определяют ваш субклад. По простому генеалогическому генетическому тесту вам определят субклад(снип) на уровне 2000-5000 лет, что будет примерно соответствовать предсказанию на 37 STR-маркерах. Однако поиск совпадений по такому снипу не идет (я не видел такого ни в одной компании - MyHeritage, Ancestry и 23andme определяют в тестах такие снипы, 23andme их выдает в своем отчете, но для поиска они не используются). Если вы уже выяснили свой снип, то такой тест (Генотек, 23andme, даже Ancestry и MyHeritage) подойдет для скрининга однофамильцев и отсеивания возможно связанных с вами от явно не связанных. Для последней цели я все же предпочел бы анализ STR-маркеров - изначально 37, далее апгрейд до 111, а далее уже BigY или WGS (полногеномное секвенирование с анализом в YFull).

Полезность того или иного теста зависит от (1) целей генетического генеалогического исследования, (2) какую информацию требуется получить, (3) какие задачи требуется решить. Если вам интересно узнать свою гаплогруппу и узнать о миграции человечества за последние пару сотен тысяч лет, то вам подойдет любой тест. Если вас интересуют связи и происхождение, которые как-то можно привязать к семейному дереву и найти утерянные связи в более современный период, то надо нацеливаться на более продвинутые тесты Y-хромосомы, т.е. BigY или WGS, а также искать дальних родственников и возможных родственников-однофамильцев, которые тоже должны сделать продвинутые тесты. Для предварительного отсеивания однофамильцев тоже подойдет любой из тестов, но тест STR-маркеров пока актуальнее на начальном этапе. Есть и другие стратегии для тестирования возможных родственников по прямой мужской линии, например тест пары снипов, которые вы уже выявили для своей мужской линии.

>> Ответ на сообщение пользователя I_Sokka от 22 июля 2022 17:21

Спасибо Вам большое за столь развернутый ответ!
У меня точно нет цели увидеть гаплогруппу и путь миграции. Также, возможно, я предвзято отношусь к интерпретации этнического происхождения - это прям ооочень (с моей точки зрения) большие допущения и условности. Они "красивы" с маркетинговой точки зрения, но к науке имеют опосредованное отношение.

Гораздо интереснее обнаружить потерянные семейные связи, дальних родственников.

Есть несколько задач, конечно ценно проследить цепочку по отцовской линии. Но есть и другая задача: моей мамы дедушка (отец ее отца) родом из Гомельского уезда (ну такое есть ничем пока не подтвержденное семейное предание). Там много до сих пор однофамильцев. Вероятность того, что, кто-то из ныне живущих однофамильцев из той местности сдал генетический тест минимальна, но все же... Ну и в принципе интересно отследить эту ветку.

Следующая проблема - две родственницы уже в преклонных годах и сложность с ожиданием тестов из FTDNA побудила посмотреть в сторону Генотека...

voytishko написал:

[q]
Следующая проблема - две родственницы уже в преклонных годах и сложность с ожиданием тестов из FTDNA побудила посмотреть в сторону Генотека...
[/q]

В данном случае тест в Генотек вполне заменит тест FamilyFinder в FTDNA, а результаты можно перенести в FTDNA и MyHeritage для дальнейшей работы.

voytishko написал:

[q]
Гораздо интереснее обнаружить потерянные семейные связи, дальних родственников.

Есть несколько задач, конечно ценно проследить цепочку по отцовской линии. Но есть и другая задача: моей мамы дедушка (отец ее отца) родом из Гомельского уезда (ну такое есть ничем пока не подтвержденное семейное предание). Там много до сих пор однофамильцев. Вероятность того, что, кто-то из ныне живущих однофамильцев из той местности сдал генетический тест минимальна, но все же... Ну и в принципе интересно отследить эту ветку.
[/q]

Если есть прямой мужской родтсвенник по линии отца отца мамы, то ему следует сделать Family Finder + Y-DNA37 для начала и посмотреть, что это даст. Соответственно перенести результаты Family Finder куда можно. Если пытаетесь отследить по результатам мамы, то смотрите однофамильцев в списке совпаденцев, и конечно перенести результаты мамы. Что касается работы с однофамильцами, то вероятно стоимость тестирования придется взять на себя. Им либо сделать аутсомные тесты, если надеятесь на близкое родство, либо делать Family Finder + Y-DNA37 - это будет и скрининг по гаплогруппам, и попытка найти близких по аутосомам, и задел на будущее, если нужная гаплогруппа со временем будет выявлена (а тогда подходящим кандидатам можно сделать апгрейд до Y-DNA111 или Big Y).

Если для своей отцовской линии - стоит сделать Y-DNA37 или Y-DNA111, а там уже и на более продвинутый тест. Полный геном для себя можно сделать в YSEQ - проблемы оплаты решаются через переводы криптовалюты, а набор для сбора образца ДНК можно купить самостоятельно и выслать в YSEQ по почте (они принимают разные наборы, вплоть до просушенных тупферов или ватных палочек).

>> Ответ на сообщение пользователя I_Sokka от 23 июля 2022 0:47

[q]
Если есть прямой мужской родтсвенник по линии отца отца мамы, то ему следует сделать Family Finder +
[/q]

такой прямой родственник - мой двоюродный брат - сын маминого родного брата. Его тест изначально был в FTDNA FF, сейчас это уже Y-67

Аутосомные "совпаденцы" (максимум) Shared DNA 33 cM, Longest Block 25 cM

Гаплогруппа I-M423.
(кстати, тут же вопрос, у Генотека результат совпадает с FTDNA или в каком-то смысле это "рулетка")?

voytishko написал:

[q]
такой прямой родственник - мой двоюродный брат - сын маминого родного брата. Его тест изначально был в FTDNA FF, сейчас это уже Y-67

Аутосомные "совпаденцы" (максимум) Shared DNA 33 cM, Longest Block 25 cM
[/q]

Значит главные шаги уже сделаны. 33 сМ маловато, то при проработанном дереве в 6-7 поколений можно попытаться найти генеалогическую связь. Желательно попытаться найти более близких родственников или однофамильцев, сделать им тест и далее отталкиваться от результатов.

voytishko написал:

[q]
тут же вопрос, у Генотека результат совпадает с FTDNA или в каком-то смысле это "рулетка")?
[/q]

На этот вопрос я вам уже ответил, вы снова просите сравнить мягкое с теплым.
Раз есть результат Y-DNA67, то надо работать по нему, тем более, что 67 STR-маркеров уже очень хорошое начало.

I-M423 это по другой терминологии I2a1b и находится под гаплогруппой I-P37.
Отпишитесь в теме для новичков на Молгене: https://forum.molgen.org/index.php/board,60.0.html
Вступите в проекты в FTDNA и укажите на форуме номер кита, чтобы вам могли помочь.
Если сможете сами сделать предсказание по Nevgen, то здесь: https://www.nevgen.org/ - перекопируйте значения маркеров и выберите гаплогруппу I. Возможно получите лучшее предсказание, чем I-M423.
На FTDNA вступите в проекты: RussiaDNA, I2a Y-haplogroup и можно в другие в зависимости от предсказанного субклада.

Если есть совпаденцы на 37 маркерах с дистанцией 0-1-2, а больше маркеров они не далали, то стоит попросить их сделать апгрейд. Если есть совпаденцы на 67 маркерах с дистанцией 0-4, то тоже стоит к нимприглядеться повнимательнее. Если у них сделано больше маркеров, то стоит "себе" сделать апгрейд.

I-37 в целом сложная гаплогруппа для анализа по STR-маркерам и здесь прямая рекомендация делать Big Y или полногеномный тест (YSEQ, Nebula, Dante, но YSEQ будет более доступен в настоящих обстоятельствах). Для дальнейшего поиска искать однофамильцев и работать далее с теми, у кого дистанция по 37 STR-маркерам маленькая, а затем делать им апгрейды.

>> Ответ на сообщение пользователя I_Sokka от 23 июля 2022 12:49

Спасибо Вам большое! Это очень ценные рекомендации.

voytishko, у меня гаплогруппа M423, в связи с этим вопрос: из каких мест происходят предки вашего дяди (соответственно, период тоже интересует)?