Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

MarinaM написал:

[q]

Камень в Исландии у здания парламента..
Просто задуматься..

[/q]

Контору кладбища приходится посещать лишь в скорбные дни или с целью устранения возникших
повреждений захоронения, часто при благоустройстве соседних. После смерти отца захоронение осталось без ответственного лица. С целью переоформления ответственности на себя и надлежащего ухода за захоронением родственников племянник
обратился в дирекцию кладбища , предоставив имеющиеся у него документы. Однако, ему было отказано в переоформлении ответственности за захоронение в связи с отсутствием документов, подтверждающих родство с захороненными лицами .Копию отказа он получил.
Что делать и какие трудности на пути восстановления родственных отношений подсказала страница "Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение". Тема вроде не самая интересная , но MarinaM, которая является ее модератером, решила ее обнародовать, тем более,что в интернете грамотных советов нет, а приводимые решения судов подрывают уверенность в достижении цели. Отдельная ей благодарность за смелость темы и советы из жизни.
Все попытки получить самостоятельно доказательства, подтверждающие родство с указанными выше лицами, не дали результата. В частности, племянник обращался в МФЦ с целью направления запросов о наличии актовых записей по месту рождения тети и прабабушки, однако в направлении указанных запросов ему было отказано в связи с тем, что указанные лица родились на Украине ,а в связи с известной политической обстановкой направление любых запросов невозможно. Также племянник направлял запрос в ГУП «Ритуал» с целью подтверждения захоронения на кладбище своей родной тёти, однако такая информация в ГУП "Ритуал" отсутствует в связи с тем, что архивные записи ведутся лишь с 25.11.1939 года .
В тоже время, согласно Правилам по оформлению документов по перерегистрации ответственности за захоронения умерших граждан, утверждённых Приказом генерального директора ГБУ «Ритуал» от 25.03.2008 года №22: «Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие
родственные отношения к захороненным, а в случае отсутствия решение суда о признании родства». При отсутствии указанных документов заявитель вправе предоставить документы, косвенно подтверждающие родственные или свойственные отношения заявителя к одному из ранее захороненных в могиле/нише колумбария:
— оригинал решения суда об установлении факта родственных/свойственных отношений, с
отметкой о вступлении в законную силу
— оригинал паспорта захоронения (при наличии).
В этих требованиях цепляет слово "косвенно", то есть не непосредственно, не прямо, а в нашем захоронении лежили прабабушка и тетя заявителя, которые родились и умерли еще в СССР. В интернете пишут, что в Москве принято подавать иски к ГУП "Ритуал", забегая вперед, скажу что и и в нашем случае судья это предлагал, но племянник отказался.
Мой племянник открыл в суде год назад гражданское дело об установлении факта родственных отношений с целью переоформления регистрационного удостоверения на захоронение на Пятницком кладбище, так как документы, подтверждающие родство в полном объеме не сохранились. Дело производилось целый год, с заседаниями не чаще одного раза в месяц.
действенную помощь оказал юрист, так как в ходе производства по запросу суда надо было обращаться в архивы милиции, загсов, жкх, нотариусов и организаций, где захороненные работали. Одним из камней преткновения стало отсутствия сведений в паспортном архиве милиции об изменении фамилии матери племянника при замужестве. Племянник предоставил фотографии, подтверждающие его родство с бабушкой и тетей. Его мать и родственники семьи выступали на заседании суда и подтвердили родственные отношения заявителя с бабушкой и тетей , рассказами о совместных этапах жизни.
Заявленные требования об установлении факта родственных отношений были судом удовлетворены, при этом в качестве доказательства были приняты свидетельства о рождении истца, его матери, свидетельство о браке его матери, свидетельство о рождении бабушки, выписки из домовой книги по месту проживания бабушки, сведения из удостоверения о захоронения о предыдущих ответственных. Свидетельские показания родственников и фотографии того периода, подтверждающие родственные отношения истца к захороненным,не были отнесены к доказательной базе.
Регистрационное удостоверение на основании решения суда о перерегистрации ответственности
за захоронение, с отметкой о вступлении в законную силу, племяннику переоформили.

Malus_domestica написал:

[q]

нужно всего лишь доказать, что у Ваших мамы/папы с дядей одни родители, нужны СОР дяди и мамы/папы. Не пробовали получить?

[/q]

- Увы.. Не получилось.. Я пыталась это доказать, делала запросы в соотв. ЗАГСы - свидетельства рождения дяди (1922гр), но его мне не нашли, и я не смогла документами подтвердить что наши отцы - родные братья.. Так что нет доказательства, что мы (я) - родственники - с дядей... И с двоюродной сестрой, ставшей ответственной захоронения с моим отцом, тоже не могу доказать, что мы - родственники... .. Что удивительно, я вышла на потомка однофамильца дяди - с тем же!!! именем и тем же !!!!отчеством, но помоложе (он 1910гр). Потомка с той же, с нашей (моей) фамилией... Хотя наша (моя) фамилия - крайне редкая.. У того однофамильца (видимо, очень дальнего родственника) - много потомков.. от его нескольких жен..

Malus_domestica написал:

[q]

она должна отказаться сама.

[/q]

- Она соглашалась - за 300 000 рублей ( запись была представлена суду)
Кстати в документах представленных суду ответчиками (ГБУ " Ритуал" и ответчика № 2) не было представлено документа - свидетельства рождения 1922г умершего ответственного захоронения.. Иначе - доказательства родства к захороненным умершего в 2005г ответственного захоронения, не было представлено ответчиками суду в 2017г, и, соответственно, - родства дочери умершего ответственного за захоронение - к захороненным спорного захоронения (ниши на Донском кладбище Москвы)

Malus_domestica написал:

[q]

Вы были бы спокойны за судьбу праха Ваших близких.

[/q]

Спасибо!!!! Я понимаю... но тут уже надо принять все как оно есть и не мучиться.. Прошло время...7 лет.. Уже почти отболело..

Примерно до 2010-го года я не знала, что у захоронений должны быть ответственные за захоронения.... предполагала, что наверное существует документ об ответственности за захоронение.. Только где-то к 2015г я уже точно знала, что такие документы и ответственные есть, должны быть
В администрации кладбищ оказывается ( я узнала в 2015г) есть положение о том, чтобы скрывать, не разглашать, что у конкретного захоронения есть свой ответственный, и кто это именно - фамилия этого ответственного... Даже если в захороненияя самый ближайший твой родственник (в моем случае- мой отец).Так было и в моем случае - до 2016года .. когда от меня скрывала все это администрация кладюища, и более того, я платила ежегодно начиная с 2007г за содержание захоронения с мим отцом, как будто бы у захоронения не было ответственного...хотя он был - и давно уже, с 2006года.. К 2016г из перекрестных отвлеченных разговоров с работниками администрации кладбища и ГБУ Ритуал я поняла, и точно узнала, что у захоронения-ниши с урной моего отца и предков, есть ответственный за захоронение (ая)...Стала требовать письменным заявлением об ответсвенности, но моих заявлений в администрации категорияно не принимали под разными предлогами.. наконец, письменое заявление мое взяли и дали совсем не сразу ответ,- отказ, - с причной - о том, что ответственный захоронения против перевода ответственности (ответственного не называли мне). Хитрым путем мне таки удалось выяснить, кто это был.. на 2016год.. когда я уже имела на руках письменный отказ администрации кладбища (1 -й этап был пройден), и уже с этим отказом я письменно обратилась в ГБУ Ритуал - с заявлением и отказом.. Потом и там я ждала решения, и через положенный месяц я получила письменный отказ в переводе ответственности на меня - по той же причине отказа перевода ответственного (его мне опять не называли) . После которого уже с этим письменным отказом я могла и обратилась в Суд... суды... где все равно я проиграла..
(администация Донск. кладб. - ГБУ Ритуал - суд1- суд 2, апелл. - суд 3, кассац.- суд 4, Верховный
---------------------
Анкета-заявление для желающего стать ответственным за захоронение
(читайте - о родстве, - о ближайших родственниках захороненных)

Мне такую анкету (см ниже) выдали в 2016г в администрации Донском кладбище в Москве, выдали со скандалом, - не хотели бланк выдавать, и брать мое заявление, а в последующем отказе мне объяснили так причину отказа, - ответственный захоронения отказывается передать ответственность. Кстати, в заявлении ответчицы 2, которая уже через 2 недели после смерти своего отца в ноябре 2005г написала в администрации в администрации кладбища в декабре 2005г заявление с просьбой перевести с умершего ее отца - на нее- ответственность за захоронение (с моим отцом и предками), когда я даже не успела узнать о смерти дяди-ответственного (узнала через несколько месяцев, в 2006г весной) ..
Да и про существование такого документа - ответственности за захоронение - я по правде еще тогда и не знала - в 2006 году,.. Предположила в 2007 году, когда мне сказали, что содержание захоронения положено оплачивать, и что я могу оплачивать это содержание, раз я беспокоюсь, что я и стала делать начиная с 2007г .. Кстати, ответчица № 2 стала оплачивать содержание этого же захоронения на год позже меня, начиная с 2008 года, - по документам (чеки оплаты) представленным ею суду.