Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

1. Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение отца и предков. Можно ли выиграть суд с ГБУ Ритуал и какой ценой. "Помощь" частных юридических фирм. 2. Русские Фемиды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 Вперед →
Модератор: MarinaM
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093

vra написал:
[q]
После смерти отца захоронение осталось без ответственного лица. С целью переоформления ответственности на себя и надлежащего ухода за захоронением родственников племянник
обратился в дирекцию кладбища , предоставив имеющиеся у него документы. Однако, ему было отказано в переоформлении ответственности за захоронение в связи с отсутствием документов, подтверждающих родство с захороненными лицами .Копию отказа он получил.
[/q]


В моем случае все было как раз наоборот. У племянницы не было ни одного документа своего родства к захороненным но был ответственным за захоронение ее умерший отец. И только с этим одним документом ответственности ее отца за захоронение племянница получила в администрации Донского кладбища Москвы перевод ответственности за захоронение с ее умершего в 2005г отца, - на нее- в 2006г. Я билась за ответственность с администрацией Донского кладбища начиная с 2006 года... Безрезультатно.. В 2016г я с иском обратилась в суд на ГБУ Ритуал..
Я же, самая ближайшая родственница к захороненным (моему отцу и моим предкам), имея абсолютно все документы родства ко всем захороненным захоронения (ниша на Донском кладбище Москвы) так и не смогла перевести ответственность на себя, судилась, но проиграла во всех судах включая апелляционный, кассационный и Верховный суд, так и не смогла перевести на себя ответственность за захоронение моего отца и моих предков. Я 10 лет платила за содержание захоронения (мне в администрации кладбища не говорили, что уже давно есть ответственный, наоборот, предложили оплачивать содержание захоронения), делала его дорогостоящий ремонт когда пришло время ремонта, предоставила суду документы всей оплаты за 10 лет, - содержания, ремонта захоронения в 2010г .. Не помогло.. Проиграла..свой иск..
Свой отказ в администрации Донского кладбища мне мотивировали тем, что у меня нет документа ответственности предыдущего ответственного за захоронение и документа о его смерти, только этим... Хотя он, умерший в 2005г предыдущий ответственный за захоронение, был захоронен именно на этом же Донском кладбище в 2005г, администрация кладбища не могла не знать об этом.. У меня не было в наличии только этих двух документов: 1. свидетельства о смерти ответственного за захоронение и 2. самого документа его ответственности за захоронение..
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093

Malus_domestica написал:
[q]
нужно всего лишь доказать, что у Ваших мамы/папы с дядей одни родители, нужны СОР дяди и мамы/папы. Не пробовали получить?
[/q]

- Увы.. Не получилось.. Я пыталась это доказать, делала запросы в соотв. ЗАГСы - свидетельства рождения дяди (1922гр), но его мне не нашли, и я не смогла документами подтвердить что наши отцы - родные братья.. Так что нет доказательства, что мы (я) - родственники - с дядей... И с двоюродной сестрой, ставшей ответственной захоронения с моим отцом, тоже не могу доказать, что мы - родственники... .. Что удивительно, я вышла на потомка однофамильца дяди - с тем же!!! именем и тем же !!!!отчеством, но помоложе (он 1910гр). Потомка с той же, с нашей (моей) фамилией... Хотя наша (моя) фамилия - крайне редкая.. 101.gif У того однофамильца (видимо, очень дальнего родственника) - много потомков.. от его нескольких жен.. shok.gif
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
TatyanaEgorova

Москва
Сообщений: 1289
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1196

MarinaM написал:
[q]
делала запросы в соотв. ЗАГСы - свидетельства рождения дяди (1922гр)
[/q]

Так записи ЗАГС за 1922 год, скорее всего, уже в архиве. Конечно, от региона зависит, но ЗАГСы большинства регионов уже передали в региональные архивы дела старше 100 лет.
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093

Malus_domestica написал:
[q]
она должна отказаться сама.
[/q]


- Она соглашалась - за 300 000 рублей ( запись была представлена суду)
Кстати в документах представленных суду ответчиками (ГБУ " Ритуал" и ответчика № 2) не было представлено документа - свидетельства рождения 1922г умершего ответственного захоронения.. Иначе - доказательства родства к захороненным умершего в 2005г ответственного захоронения, не было представлено ответчиками суду в 2017г, и, соответственно, - родства дочери умершего ответственного за захоронение - к захороненным спорного захоронения (ниши на Донском кладбище Москвы)
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093

Malus_domestica написал:
[q]
мысль о перезахоронении урн Ваших близких,
[/q]


Ни за что!
Как раз этого и добивалась ответчик № 2: чтобы я забрала урну с прахом моего отца из захоронения и освободила место в нише... И на суде в 2017г об этом ответчик № 2 так и сказала судье, что если истец (т.е. я) так переживает, то пусть заберет урну своего отца из ниши-захоронения, что мол она, как ответственная, не возражает.. Урна с прахом отца уже почти полвека простояла с 1972 года в нише, вместе с урнами прахов предков.. Не я урну отца ставила в эту нишу тогда, не мне ее оттуда и забирать.. . Пусть там урна и останется ... Если конечно, администрация кладбища или ответственная захоронения (увы, они вроде бы имеют такое право) не перенесут урну.. Но это уже не в моей власти... и будет уже на их совести.. если таковая у них вообще имеется ...
Ответчик № 2, - ответственная на Донском кладбище Москвы за 2 ниши: 1. за нишу с урнами ( прахом) ее близких ( в т.ч. ее отца, умершего в 2005г (бывшего ответственного захоронения с моим отцом)), и 2. за нишу с прахом моего отца и наших общих предков, но в отличие от меня, - без единого документа родства хоть к кому-нибудь из них (ни к моему отцу, ни к нашим предкам). Суду в 20017г не был представлен документ рождения (1922г) умершего в 2005г ответственного за спорное захоронеие (моего отца и моих предков), т. е. не было предствлено суду доказательства родства ответчика № 2 - с моим отцом и моими предками спорного захоронения (урны).
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093

Malus_domestica написал:
[q]
Вы были бы спокойны за судьбу праха Ваших близких.
[/q]


Спасибо!!!! Я понимаю... но тут уже надо принять все как оно есть и не мучиться.. Прошло время...7 лет.. Уже почти отболело..
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
Лайк (1)
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093
У меня оплачено содержание ниши за 2007-2020гг... В документах суда все эти чеки моей оплаты есть, хотя они упорно везде в своих решениях писали, что оплачено содержание начиная с 2010 г.. Как не увидели и мою квитанцию 2010г оплаты дорогого ремонта спорной ниши: ниши, надписей на памятной доске, стены вокруг, установки новых вазочек у ниши.

В 2017г еще перед судом в марте 2017г я заплатила в последний раз содержание ниши с моим отцом и предками за 2017- 2020гг.вкл.
После я уже не платила.
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
Лайк (1)
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093
dntknw.gif
Примерно до 2010-го года я не знала, что у захоронений должны быть ответственные за захоронения.... предполагала, что наверное существует документ об ответственности за захоронение.. sad.gif Только где-то к 2015г я уже точно знала, что такие документы и ответственные есть, должны быть shok.gif
В администрации кладбищ оказывается ( я узнала в 2015г) есть положение о том, чтобы скрывать, не разглашать, что у конкретного захоронения есть свой ответственный, и кто это именно - фамилия этого ответственного... Даже если в захороненияя самый ближайший твой родственник (в моем случае- мой отец).Так было и в моем случае - до 2016года .. когда от меня скрывала все это администрация кладюища, и более того, я платила ежегодно начиная с 2007г за содержание захоронения с мим отцом, как будто бы у захоронения не было ответственного...хотя он был - и давно уже, с 2006года.. К 2016г из перекрестных отвлеченных разговоров с работниками администрации кладбища и ГБУ Ритуал я поняла, и точно узнала, что у захоронения-ниши с урной моего отца и предков, есть ответственный за захоронение (ая)...Стала требовать письменным заявлением об ответсвенности, но моих заявлений в администрации категорияно не принимали под разными предлогами.. наконец, письменое заявление мое взяли и дали совсем не сразу ответ,- отказ, - с причной - о том, что ответственный захоронения против перевода ответственности (ответственного не называли мне). Хитрым путем мне таки удалось выяснить, кто это был.. на 2016год.. когда я уже имела на руках письменный отказ администрации кладбища (1 -й этап был пройден), и уже с этим отказом я письменно обратилась в ГБУ Ритуал - с заявлением и отказом.. Потом и там я ждала решения, и через положенный месяц я получила письменный отказ в переводе ответственности на меня - по той же причине отказа перевода ответственного (его мне опять не называли) . После которого уже с этим письменным отказом я могла и обратилась в Суд... суды... где все равно я проиграла..
smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif (администация Донск. кладб. - ГБУ Ритуал - суд1- суд 2, апелл. - суд 3, кассац.- суд 4, Верховный
---------------------
Анкета-заявление для желающего стать ответственным за захоронение
(читайте - о родстве, - о ближайших родственниках захороненных)

Мне такую анкету (см ниже) выдали в 2016г в администрации Донском кладбище в Москве, выдали со скандалом, - не хотели бланк выдавать, и брать мое заявление, а в последующем отказе мне объяснили так причину отказа, - ответственный захоронения отказывается передать ответственность. Кстати, в заявлении ответчицы 2, которая уже через 2 недели после смерти своего отца в ноябре 2005г написала в администрации в администрации кладбища в декабре 2005г заявление с просьбой перевести с умершего ее отца - на нее- ответственность за захоронение (с моим отцом и предками), когда я даже не успела узнать о смерти дяди-ответственного (узнала через несколько месяцев, в 2006г весной) ..
Да и про существование такого документа - ответственности за захоронение - я по правде еще тогда и не знала - в 2006 году,.. Предположила в 2007 году, когда мне сказали, что содержание захоронения положено оплачивать, и что я могу оплачивать это содержание, раз я беспокоюсь, что я и стала делать начиная с 2007г .. Кстати, ответчица № 2 стала оплачивать содержание этого же захоронения на год позже меня, начиная с 2008 года, - по документам (чеки оплаты) представленным ею суду.

Прикрепленный файл: анкета.jpg
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093
С той семьей я и моя семья мы десятилетиями почти не общалась, были в крайне плохих отношениях.... О смерти своего дяди в конце 2005г я узнала случайно в 2006 году весной.. Об его ответственности за захоронение с моим отцом и нашими предками я совершенно тогда не знала, как и о том, что есть такое понятие, как ответственность за захоронение, паспорт ответственного за захоронение.. Хотя конечно же во всех похоронах моих близких, моего отца, я, моя мам, мы конечно же,участвовали..
И на Донское кладбище к захоронению близких, отца, я, как и моя мама, мы всегда ходили, навещали; в 2010 г я организовала и оплатила необходимый ремонт этого захоронения (отца и предков) работником Донского кладбища, у меня есть документ этой оплаты..И содержание захоронения я оплачивала с 2007г вкл., как мне это посоветывали в администрации Донского кладбища... Обманывали меня десятилетиями..
---------------
В анкете, см выше в тексте (на которой указан 2014год)
внизу - строки - о том что в случае обращения более близких родственников - к захороненным - администрация кладбища имеет право перевести ответственность на более близкого родственника

К тому же - пишущий заявление подписывается под тем что он - ближайший родственник к захороненным.
----------------
Да и в заявлении ответчика №2 (декабрь 2005г) о переводе на нее ответственности за захоронение - с ее умершего отца есть такие строки - на бланке, подписанные ответчиком №2

В случае обоснованных претензий со стороны других родственников обязуюсь перевести ответственость

Администрация вправе была перевести ответственность ... В моем случае - не было должного ухода за захоронением, я нанимала работника кладбища, делала ремонт захоронения в 2010г, подновляла знаки.. Представила суду (2017г) документы оплаты этого ремонта ниши, фотографии ниши - до и после ремонта
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1093

Malus_domestica написал:
[q]
ошибку, что узнав о смерти дяди весной 2006г. сразу не поехали на кладбище, чтобы всё выяснить.
[/q]


Дядя умер в конце ноября 2005г, и уже через 2 недели после его смерти, в середине декабря 2005г, в администрации кладбища лежало заявление от дочери дяди, - о переводе ответственности - на нее..
Об этом я узнала только из документов моего иска в суде в 2017г, именно оттуда мне многое стало известно, то, что от меня 10 лет скрывала администрация кладбища и ГБУ Ритуал, ответчики № 1 и № 2..
Тогда же ею, ответчиком № 2, была приобретена на Донском ниша - для урны-захоронения ее отца... Я узнала узнала про смерть дяди случайно, весной 2006г. Мне ничего не было сказано - ни о паспорте захоронения, ни об ответственности умершего дяди ... Моя мама уверена тоже не знала, мы десятилетиями не общались с той семьей..
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 Вперед →
Модератор: MarinaM
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник MarinaM » Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение [тема №87765]
Вверх ⇈