Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

1. Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение отца и предков. Можно ли выиграть суд с ГБУ Ритуал и какой ценой. "Помощь" частных юридических фирм. 2. Русские Фемиды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: MarinaM
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 5976
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1064
Меня мой же платный юрист нанятый мною за 100 тыс. руб. для ведения моего *апелляционного дела - предал... Деньги мною были заплачены ему вперед.
И у него была доверенность от меня на ведение дела. Я по скорой попала в больницу непосредственно за день перед вторым, апелляционным судом, звонила из больницы юристу, просила его перенести заседание *апелляционного суда, а он отказался. Хотя заранее при наеме его у меня была договоренность, что мы вдвоем будем на этом *апелляционном суде.
Апелляционный Суд он проиграл.
Позже (после апелляционного) я подавала иски в кассационный суд и в Верховный суд. Везде получила отказы.
(* исправила, - верно: апелляционный суд)
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
Nata_M
Начинающий

Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25
Юристы все разные, как и другие специалисты.
Но вы не расстраивайтесь. Кассационная инстанция обычно уже формальность, выигрывают и проигрывают дела в первой инстанции. Так по практике.
Nata_M
Начинающий

Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25
На днях писала жалобу на ГБУ "Ритуал" в Роспотребназдор. Сегодня позвонили оттуда, сказали, что они контролируют кладбища только в области соблюдения санитарных норм, а новый СанПин 2021 года не нормирует расстояние между могилами и размеры проходов. Посоветовали обратиться в Департамент торговли и услуг, написала туда обращение. Буду собирать ответы от всех инстанций, готовиться к суду.
Как я вижу решение вопроса: собрать как можно больше фактуры, выяснить какой участок выделялся мне и соседям и в какой момент нарушены границы и на этом строить свою правовую позицию в суде. Есть предположение, что "Ритуал" будет препятствовать получению архивной выписки. Даже если документов будет не много можно опираться на общие нормы Гражданского кодекса о нечинении препятствий пользованию имуществом. Как-то так пока.
Лайк (1)
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1518
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5081

MarinaM написал:
[q]
полное игнорирование судьей всех установленных законом норм судопроизводства.
Накажет эту судью и ее заступников-судей, надеюсь, самый Высший Суд
[/q]

А почему не Уголовный Суд, не статья 305 Уголовного кодекса РФ?
Подумайте, если не сообщать об уголовном преступлении чинуш/депутатов, то и получаешь власть уголовников... Нет?
А если принять во внимание, что ооочень редкие суды созданы по Закону... А судей, утверждённых по Закону Президентом России, - единицы (и это не ваш случай!)... То статья 305 УК РФ - у каждого судьи "во лбу горит". Вместе со статьёй Захват власти (судебной, ага).
Что мешает вам попробовать?

Физик против юрика - это весьма различные весовые категории, просто несопоставимые!!! Вот силовики против юрика - то, что надо! Значит, и вашего юрика Ритуал надо по уголовке протянуть! Почитайте Уголовный Кодекс РФ! Плюс выписку из ЕГРЮЛ, его Устав, и 100пудово, найдёте кучу статей из УК РФ для Ритуала, его главнюка! Все газетные статьи без опровержения сойдут за "общеизвестные факты", используйте.
img_20240626_143522.png
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 5976
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1064
Камень в Исландии у здания парламента..
Просто задуматься..

Прикрепленный файл: untitled.png
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
Лайк (1)
vra
Участник

Сообщений: 57
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 70

MarinaM написал:
[q]
Камень в Исландии у здания парламента..
Просто задуматься..
[/q]


Контору кладбища приходится посещать лишь в скорбные дни или с целью устранения возникших
повреждений захоронения, часто при благоустройстве соседних. После смерти отца захоронение осталось без ответственного лица. С целью переоформления ответственности на себя и надлежащего ухода за захоронением родственников племянник
обратился в дирекцию кладбища , предоставив имеющиеся у него документы. Однако, ему было отказано в переоформлении ответственности за захоронение в связи с отсутствием документов, подтверждающих родство с захороненными лицами .Копию отказа он получил.
Что делать и какие трудности на пути восстановления родственных отношений подсказала страница "Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение". Тема вроде не самая интересная , но MarinaM, которая является ее модератером, решила ее обнародовать, тем более,что в интернете грамотных советов нет, а приводимые решения судов подрывают уверенность в достижении цели. Отдельная ей благодарность за смелость темы и советы из жизни.
Все попытки получить самостоятельно доказательства, подтверждающие родство с указанными выше лицами, не дали результата. В частности, племянник обращался в МФЦ с целью направления запросов о наличии актовых записей по месту рождения тети и прабабушки, однако в направлении указанных запросов ему было отказано в связи с тем, что указанные лица родились на Украине ,а в связи с известной политической обстановкой направление любых запросов невозможно. Также племянник направлял запрос в ГУП «Ритуал» с целью подтверждения захоронения на кладбище своей родной тёти, однако такая информация в ГУП "Ритуал" отсутствует в связи с тем, что архивные записи ведутся лишь с 25.11.1939 года .
В тоже время, согласно Правилам по оформлению документов по перерегистрации ответственности за захоронения умерших граждан, утверждённых Приказом генерального директора ГБУ «Ритуал» от 25.03.2008 года №22: «Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие
родственные отношения к захороненным, а в случае отсутствия решение суда о признании родства». При отсутствии указанных документов заявитель вправе предоставить документы, косвенно подтверждающие родственные или свойственные отношения заявителя к одному из ранее захороненных в могиле/нише колумбария:
— оригинал решения суда об установлении факта родственных/свойственных отношений, с
отметкой о вступлении в законную силу
— оригинал паспорта захоронения (при наличии).
В этих требованиях цепляет слово "косвенно", то есть не непосредственно, не прямо, а в нашем захоронении лежили прабабушка и тетя заявителя, которые родились и умерли еще в СССР. В интернете пишут, что в Москве принято подавать иски к ГУП "Ритуал", забегая вперед, скажу что и и в нашем случае судья это предлагал, но племянник отказался.
Мой племянник открыл в суде год назад гражданское дело об установлении факта родственных отношений с целью переоформления регистрационного удостоверения на захоронение на Пятницком кладбище, так как документы, подтверждающие родство в полном объеме не сохранились. Дело производилось целый год, с заседаниями не чаще одного раза в месяц.
действенную помощь оказал юрист, так как в ходе производства по запросу суда надо было обращаться в архивы милиции, загсов, жкх, нотариусов и организаций, где захороненные работали. Одним из камней преткновения стало отсутствия сведений в паспортном архиве милиции об изменении фамилии матери племянника при замужестве. Племянник предоставил фотографии, подтверждающие его родство с бабушкой и тетей. Его мать и родственники семьи выступали на заседании суда и подтвердили родственные отношения заявителя с бабушкой и тетей , рассказами о совместных этапах жизни.
Заявленные требования об установлении факта родственных отношений были судом удовлетворены, при этом в качестве доказательства были приняты свидетельства о рождении истца, его матери, свидетельство о браке его матери, свидетельство о рождении бабушки, выписки из домовой книги по месту проживания бабушки, сведения из удостоверения о захоронения о предыдущих ответственных. Свидетельские показания родственников и фотографии того периода, подтверждающие родственные отношения истца к захороненным,не были отнесены к доказательной базе.
Регистрационное удостоверение на основании решения суда о перерегистрации ответственности
за захоронение, с отметкой о вступлении в законную силу, племяннику переоформили.

---
"Ищу сведения о Сахацких (Сохацких) в Москве, Твери, Гродно"
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 5976
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1064

vra написал:
[q]
После смерти отца захоронение осталось без ответственного лица. С целью переоформления ответственности на себя и надлежащего ухода за захоронением родственников племянник
обратился в дирекцию кладбища , предоставив имеющиеся у него документы. Однако, ему было отказано в переоформлении ответственности за захоронение в связи с отсутствием документов, подтверждающих родство с захороненными лицами .Копию отказа он получил.
[/q]


В моем случае все было как раз наоборот. У племянницы не было ни одного документа своего родства к захороненным но был ответственным за захоронение ее умерший отец. И только с этим одним документом ответственности ее отца за захоронение племянница получила в администрации Донского кладбища Москвы перевод ответственности за захоронение с ее умершего в 2005г отца, - на нее- в 2006г. Я билась за ответственность с администрацией Донского кладбища начиная с 2006 года... Безрезультатно.. В 2016г я с иском обратилась в суд на ГБУ Ритуал..
Я же, самая ближайшая родственница к захороненным (моему отцу и моим предкам), имея абсолютно все документы родства ко всем захороненным захоронения (ниша на Донском кладбище Москвы) так и не смогла перевести ответственность на себя, судилась, но проиграла во всех судах включая апелляционный, кассационный и Верховный суд, так и не смогла перевести на себя ответственность за захоронение моего отца и моих предков. Я 10 лет платила за содержание захоронения (мне в администрации кладбища не говорили, что уже давно есть ответственный, наоборот, предложили оплачивать содержание захоронения), делала его дорогостоящий ремонт когда пришло время ремонта, предоставила суду документы всей оплаты за 10 лет, - содержания, ремонта захоронения в 2010г .. Не помогло.. Проиграла..свой иск..
Свой отказ в администрации Донского кладбища мне мотивировали тем, что у меня нет документа ответственности предыдущего ответственного за захоронение и документа о его смерти, только этим... Хотя он, умерший в 2005г предыдущий ответственный за захоронение, был захоронен именно на этом же Донском кладбище в 2005г, администрация кладбища не могла не знать об этом.. У меня не было в наличии только этих двух документов: 1. свидетельства о смерти ответственного за захоронение и 2. самого документа его ответственности за захоронение..
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 5976
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1064

Malus_domestica написал:
[q]
нужно всего лишь доказать, что у Ваших мамы/папы с дядей одни родители, нужны СОР дяди и мамы/папы. Не пробовали получить?
[/q]

- Увы.. Не получилось.. Я пыталась это доказать, делала запросы в соотв. ЗАГСы - свидетельства рождения дяди (1922гр), но его мне не нашли, и я не смогла документами подтвердить что наши отцы - родные братья.. Так что нет доказательства, что мы (я) - родственники - с дядей... И с двоюродной сестрой, ставшей ответственной захоронения с моим отцом, тоже не могу доказать, что мы - родственники... .. Что удивительно, я вышла на потомка однофамильца дяди - с тем же!!! именем и тем же !!!!отчеством, но помоложе (он 1910гр). Потомка с той же, с нашей (моей) фамилией... Хотя наша (моя) фамилия - крайне редкая.. 101.gif У того однофамильца (видимо, очень дальнего родственника) - много потомков.. от его нескольких жен.. shok.gif
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
TatyanaEgorova

Рязанская область
Сообщений: 1232
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1059

MarinaM написал:
[q]
делала запросы в соотв. ЗАГСы - свидетельства рождения дяди (1922гр)
[/q]

Так записи ЗАГС за 1922 год, скорее всего, уже в архиве. Конечно, от региона зависит, но ЗАГСы большинства регионов уже передали в региональные архивы дела старше 100 лет.
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
MarinaM
Модератор раздела

MarinaM

Москва
Сообщений: 5976
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1064

Malus_domestica написал:
[q]
она должна отказаться сама.
[/q]


- Она соглашалась - за 300 000 рублей ( запись была представлена суду)
Кстати в документах представленных суду ответчиками (ГБУ " Ритуал" и ответчика № 2) не было представлено документа - свидетельства рождения 1922г умершего ответственного захоронения.. Иначе - доказательства родства к захороненным умершего в 2005г ответственного захоронения, не было представлено ответчиками суду в 2017г, и, соответственно, - родства дочери умершего ответственного за захоронение - к захороненным спорного захоронения (ниши на Донском кладбище Москвы)
---
Таланины, Артамоновы (Вологодск. крест.). Мантьевы. Добровольский Андр. Андр. 1891 гр. Зоммеры (Архангельские, Псковск.). Алабушевы (Латвия,СПб). Малюга. Вилли. Вамелкины, Можайские (Новгородск, Псковск., Вологодск.). Дневник: http://forum.vgd.ru/1516/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 Вперед →
Модератор: MarinaM
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник MarinaM » Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение [тема №87765]
Вверх ⇈