Переход дворцовых крестьян в категорию дворовых людей
причины и последствия
| asamaat Новичок
Москва Сообщений: 18 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
7 октября 2014 22:08 Всем спасибо за высказанные предположения. В принципе, "причём" тут дворянин или нет можно выяснить с помощью ДНК. Я знаком с потомками по мужской линии этого и дворянина и сына вдовы. Ещё такой факт в продолжение этой истории. В 1832 и 1834 гг. потомки сына этой вдовы "за нарушение норм крепостного права по решению Правительствующего Сената были отсуждены от помещика ..." и вошли по их собственному желанию в мещанство города, где проживали у помещика. Может, их "отсуждение" связано с обстоятельствами закрепощения их предков... а может, помещик что-то нарушил уже после этого... | | |
| monin-vi Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
21 ноября 2023 23:55 Пожалуйста помогите разобраться.В Битюцкой дворцовой волости село однодворцев и ямщиков Яблочное Средний Икорец тож . РГАДА ф350 оп 2 д№390. 1721 год. Перепись ямщиков с.Яблочного все 46 человек с формулировкой "...из дворцовых крестьян ямщик..." Фрагмент листа 392. Бобровские документы 1779 год с.Яблочное однодворцы положены в оклад... Ямщиков 20 душ не в окладе... В с.Яблочное к однодворцам подселили дворцовых крестьян в 1701-1704 гг, наделили землей , они пахали десятинную пашню. При переходе в ямщики в окладе не состоят , что с земельными наделами и десятинной пашней? Выскажите свое мнение. В РГАДА в каком фонде искать документы по это теме?
 --- dff | | |
| monin-vi Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
21 ноября 2023 23:57 РГАДА ф350 оп2 д №390. 1721 год.Фрагмент листа 392.
 --- dff | | |
| language2017 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
4 января 2024 9:45 nmash написал: [q] asamaat написал:
[q] Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика?
[/q]
asamaat написал:
[q] Путём покупки у дворцового ведомства?
[/q] уважаемые господа! это чистая фантазия. Дворцовое ведомство никого НЕ продавало. доказательство - Дунаева Н.В. "Удельные крестьяне как субъекты права" есть онлайн. В. Семевский "Крестьяне в царствование Екатерины 2"том 2 Даже вроде Индова Екатерина это отрицает "Дворцовое хозяйство" ... Путем замужества- раз. Кажется, платились выводные деньги ведомству Два- если имение дворцовое жаловалось дворянину. Все пожалования делались либо из конфискованных, например, в Речи Посполитой, либо из дворцовых. не продавало никого Дворцовое ведомство, а браки с помещичьими допускались. Иногда бесплатно, иногда деньги требовали[/q]
[/q] Скорее всего. | | |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 1225 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
18 ноября 11:58 18 ноября 22:50 Где искать, в какой переписи или в каком документе и в каком году человек подписал "крепость" и стал крепостным?
Казанская губерния, Чистопольский уезд, деревня Донауровка.
Красновы в 1932 году были раскулачены за предпринимательскую деятельность с предприятием с наемными рабочими и с батраками. По семейным преданиям вся эта ветвь спокон веков были кожевниками (по тем временам были известные кожевники Красновы в наших местах). Жили зажиточно, хозяйственные, смекалистые и трудолюбивые.
Их предки по метрическим книгам до 1860х были крепостными крестьянами помещика Донаурова, несколько раз встречались записи с припиской "староста села". В этих краях много других (сословий) разрядов крестьянства, например ясашные удельные и экономические крестьяне. Друг с другом разные разряды у нас не роднились.
С 1807 года по ныне 2025 все более менее ясно отслеживается. По краеведческим данным - помещичьи крестьяне в этой Аксубаевской волости - все переселенцы откуда-либо. Пишут что деревня Донауровка возникла около 1820гг.
Примерно в 1806 пропадают из списков исповедных ведомостей и из метрик. Изредка встречаются полные тезки от 1800 до 1806 вне деревни Донауровки без каких-либо пометок "помещичьи" или "дворцовые" или "крепостные", пишут просто крестьяне и поселяне. До 1800 их совсем нигде нет. Хочу продолжить поиск --- И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил
Ищу Чертопрудовых 1662-1716
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25494 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21016 | Наверх ##
18 ноября 13:06 19 ноября 9:46 Оладушка Вареньевна написал: [q] В этих краях много других сословий крестьянства, например ясашные, удельные и экономические крестьяне. Друг с другом разные сословия не роднились.[/q]
Почему же, роднились, и еще как! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 1225 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
18 ноября 22:48 valcha написал: [q] q]
Почему же, роднились, и еще как!
[/q]
Не не. У меня почти все метрики оцифрованы с моей деревни. Не роднились у нас разные разряды. Ясашные с ясашными. Помещичьи с помещичьими. Итд. Образ жизни разный, поэтому. --- И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил
Ищу Чертопрудовых 1662-1716
| | |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 1225 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
22 ноября 10:28 Где искать, в какой переписи или в каком документе и в каком году человек подписал "крепость" и стал крепостным? --- И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил
Ищу Чертопрудовых 1662-1716
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25494 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21016 | Наверх ##
22 ноября 13:04 22 ноября 13:21 Оладушка Вареньевна написал: [q] Где искать, в какой переписи или в каком документе и в каком году человек подписал "крепость" и стал крепостным?[/q]
Наверное, прежде всего, надо знать годы жизни этого субъекта и его место жизни, в качестве дворцового крестьянина.  , а потом - крепостного, "крепости", и другие документы на регистрацию, подавались, см. https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36Как могла называться; Краткий словарь видов и разновидностей документов. М., 1974 https://forum.vgd.ru/408/178513/ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5104 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
28 ноября 14:25 Оладушка Вареньевна написал: [q] Где искать, в какой переписи или в каком документе и в каком году человек подписал "крепость" и стал крепостным? [/q]
А почему он должен был что то подписывать ? Если это не какое то разовое явление, то подписывал скорее всего царь-батюшка. Вот решил наградить помещика за заслуги и пожаловал ему из своих владений парочку деревень. Такие переходы должны быть видны в ревизиях, что с их сохраном по данной местности ? | | |
|