Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
24 апреля 2011 13:07 IrinaFM, не понял... IrinaFM написал: [q] Но если бы к Вам попал церковный экземпляр за тот же год, то Ваш предок был бы зачеркнут, вероятно, была бы надпись "умре", и в исповедке следующего года он уже не появился бы. [/q]
А что alenabond2 попался церковный экземпляр? И у меня был консисторский. Ведь исповедь фиксировалась в пост до Пасхи. И к этой фиксации сентябрь никакого отношения не имеет. А в следующем году, разумеется, моего в исповедках не стало. IrinaFM написал: [q] Я не знаю, видели ли Вы исповедки более поздние по Москве[/q]
Не видел. IrinaFM написал: [q] Там часто люди, особенно не приписанные к данному храму, записаны именно постами, и Рождественского я там не припоминаю.[/q]
Согласен, и я Рождественский не припоминаю, но... и других тоже! Неужели в 20 в. иерархи отменили старое правило, по которому эти исповедки составлялись по результатам исповеди в Четыредесятницу, т.е. в период 40 дней предшествующих Пасхе? Уж поясните, когда такое случилось? В шапках исповедок встречал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Четыредесятницу. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 14:28 А не трудно ли вам, Алена, занести все имеющиеся сведения в таблицу, чтобы было нагляднее и проще разобраться с постоянно появляющимися новыми сведениями? По горизонтали выписать имена и отчества, а во вертикали данные по годам метрики и исповедей ! Тогда бы легче было ориентироваться! Вот так, например: 1862 1864 1865 испов. метр. исп. метр. исп. метр.
Имя, отчество
| | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5333 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10201 | Наверх ##
24 апреля 2011 20:05 Пересмотрела все свои записи,да маленьких детей не писали в исповедках,только один раз ,моя тетя 02.07.15гр,записано в исповедке 1916г ,ее возраст 1год 2мес.Возраст в исповедках редко правильный,чем больше возраст,тем больше погрешность. Уточнить можно только по метрикам,но их сохранность не всегда это позволяет. Алена,удачи тебе в поисках. --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
24 апреля 2011 22:12 Друзья. Со светлым праздником Пасхи всех! Христос воскрес! Спасибо большое всем за внимание к моему вопросу Так, всё таки, можно ли Елену-Ирину-Акилину считать одним человеком и , следовательно, изучать ветку её отца Семена Ивановича как прямую? --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
25 апреля 2011 0:22 ABY[q] А что alenabond2 попался церковный экземпляр?[/q]
Не знаю, она на мой вопрос не ответила. Но т.к. внесены исправления, то скорее всего это - церковный. Да, я с Вами согласна, в шапках - "во Святую Четыредесятницу". А чего тогда исповедки в мае не подавали сразу? До сентября переписывали?  По метрикам, подаваемым в Консисторию мы с Вами знаем, что их числа до 10, ну до 20 января подавали. Успевали же  Мне кажется, что тут дело было в другом. Бывали же обстоятельства, не позволившие человеку поститься, исповедаться в Великий пост. Болезнь, отлучка... Многие занимались зимой отхожими промыслами, и возвращались как раз к Пасхе. Поэтому был как бы запасной вариант - Петровский и Успенский посты. И именно после Успенского и подавались исповедки в Консисторию, как раз через те самые 20 примерно дней. Теперь дальше. Вы видели церковные экземпляры исповедок? Они же все испещрены пометками - умре, Николай 2 лет, вписана жена кому-нибудь и пр., в т.ч. могут и имя зачеркнуть, если вдруг узнали, что было неправильное написано  Если такое было бы в консисторском экземпляре, то была бы сноска, аналогичная нашему "исправленному верить". alenabond2Да кто ж на себя такую ответственность возьмет?  Только Вы сама... Вы на мой вопрос не ответили, а я бы все-таки сначала общую картину посмотрела, прежде чем думать. Отвечать и необязательно, а вот проделать это, понять - как в других семьях, а потом самостоятельно решать. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
25 апреля 2011 5:43 25 апреля 2011 5:43 IrinaFM написал: [q] А чего тогда исповедки в мае не подавали сразу?[/q]
Подавали в начале 1790-х, но соседние приходы подавали и в июне и в августе. Позже устоялся сентябрь. В общем, загадку мы не решили, но дискуссия была плодотворной. Если приспичит, то буду внимательным к поздним церковным исповедкам, т.к.: IrinaFM написал: [q] Они же все испещрены пометками - умре, Николай 2 лет, вписана жена кому-нибудь и пр., в т.ч. могут и имя зачеркнуть, если вдруг узнали, что было неправильное написано [/q] --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
25 апреля 2011 7:36 IrinaFM написал: [q] Человек, умерший в мае, попал в консисторскую исповедку, т.к. исповедался и причастился в Великий пост. Что там произошло до августа-сентября, уже для данного документа не важно. Но если бы к Вам попал церковный экземпляр за тот же год, то Ваш предок был бы зачеркнут, вероятно, была бы надпись "умре", и в исповедке следующего года он уже не появился бы. Просто в церковные экземпляры изменения вносили по мере их поступления: родились, жена появилась, имя исправили, умер. А в Консисторию шел чистовик.[/q]
Конкретный пример: ЦИАМ, 2125 1 505 Исповед.вед. Ц.Знаменской близ дев. Поля в Зубове 1870-1879, СФ. Это ведь приходской экз., так? Там есть: за 1871 -Дом г. Прониной. № 405. цеховая Пелагея Алексеева, 28 лет. (Это моя пра-прабабушка). Никаких поправок и/или исправлений в этой исповедке нет... 203 776 729 Метр.кн.ц.НиколаяЧуд.в Хамовниках 1871-1874, 1883-1886 О браке той же Пелагеи Алексеевой 28 мая 1871 и рождении у нее 1 октября того же года сына (моего прадеда). --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1372 | Наверх ##
25 апреля 2011 9:46 У меня тоже есть вопрос. Правда не совсем по теме, но раз разговор про консисторский экземпляр зашел... Мои были католиками. Жили в поселке при станции. Детей крестили видимо там же. Может быть костел на станции был приписным. Записи о крещении двоих детей нашлись в Донецком архиве. Больше метрических книг, увы, по этому костелу там нет. Написала в Саратов. НО там вообще не нашли записи о крещении детей. Даже тех, записи о которых нашлись в Донецке. Вот, меня и интересует, это ошибка при переписывании? Или может специально записи о крещении в отдаленных поселках не включались в консисторский экземпляр? --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
25 апреля 2011 11:53 nmash Ф.2130 Оп.1 Дд.456-480 (выборочно). Все испещрено исправлениями, я вообще с трудом разобралась, где кто. Текст давать не буду, т.к. это не моя прабабушка. И сейчас не найду. это в другом компе, но такое же видела в Москве, где-то на Таганке. Т.е. я не говорю, что все обязательно вносили исправления во все экземпляры, но могли вносить. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
25 апреля 2011 12:51 IrinaFM написал: [q] Вы на мой вопрос не ответили[/q]
Я не знаю ответа на этот вопрос. Как определить, конститорский это экземпляр или церковный? На обложке написано, что это исповедные росписи по церквям уезда за 1862 год. На страницах вверху "копия".......какие ещё могут быть признаки, что бы определить? IrinaFM написал: [q] попробуйте какие-нибудь еще семьи также проследить, вдруг уловите какую-то тенденцию?[/q]
В смысле, тенденцию ошибок или описок? Смены имён и возраста? IrinaFM написал: [q] Да кто ж на себя такую ответственность возьмет? Только Вы сама... [/q]
Конечно, сама  но т.к. я впервые сопркаснулась с исповедками и опыта очень мало, хотелось услышать мнение знающих и более опытных людей. И ещё надеялась на взгляд со стороны, вдруг я на что-то не обратила внимание Ещё раз спасибо большое всем кто откликнулся на мою просьбу. --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
|