Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
26 октября 2018 22:14 Shtopor написал: [q] Ещё попробуйте посмотреть исповедные более ранние 1850-1858 гг.[/q]
Мне это поздно. Я ищу где-то в границах 1785 - 1820. И цель - найти дворовых девушек (а ещё лучше и их родителей) - матерей внебрачных детей помещика. В МК найдены записи о рождении этих детей. Восприемники там отнюдь не дворовые люди: священник церкви, его жена, старшие братья крестников. В одной записи и мать вообще не указана. В исповедках эти девушки не попадаются. Shtopor написал: [q] Потом случайно пересматривая весь приход обнаружил семью второго помещика записанной крестьянами в полном составе в числе прочих своих же крестьян за первым помещиком. Вот такие дела! [/q]
Где сам помещик и где все эти дети - тоже полная загадка. До 18 лет они вообще нигде не попадаются, ни в селе, ни в доме в Москве. Помещика нашла один раз - в его московском доме. По логике, семьи неслужащих дворян жили в теплое время года в имении, в холодное - в городе. Возможно, были ещё дома у этого помещика - мне пока их обнаружить не удалось тоже. Были у него еще деревни - это точно, причём в разных губерниях. До них тоже пока не дотянулась. Начала с села, где родились дети (а их шестеро!). И намертво застряла... Конечно, помещик мог этих девушек, например, на волю отпустить после рождения детей. Но - до рождения они ведь должны были где то жить! | | |
| Kalmikov Сообщений: 1261 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 773
| Наверх ##
27 октября 2018 7:41 Vorogeya написал: [q] Непонятны переходы из скотников в дворовые а потом крестьяне пахотные .[/q]
на все воля барина, как захотел-так и будет. Вернее как известный продукт в голову ударит и когда...может в шашки проиграл, а может журавли пролетели. Vorogeya написал: [q] Непонятно откуда они появились, т.к. в 1709 г. у Михаила Евсеева сына Огарева их нет. [/q]
могли быть просто-прописными, не учтенными(довольно частое явление в 1 ревизию) Vorogeya написал: [q] Мои у Федора Михайлова числятся ( это 1719 г.).[/q]
тут не повезло, что помещик помре-указали бы откуда прибыли или были пропущены, а так наверняка в начале указвно , что перешли по наследству --- ищу! | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 826 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
27 октября 2018 18:03 Vorogeya написал: [q] Михаила Евсеева сына Огарева их нет[/q]
Вариантов бесконечное множество -Они могли быть собственностью жены Михаила и после ее смерти отойти к Федору,они могли быть приданным жены Федора ,Федор мог их купить ,обменять ,выиграть в карты ....и переход из пастухов (скотников) в дворовые -кучер,конюх ......а потом землицы дали ,заслужил мужик ,Старайтесь понять -не то как записали ,,,,а как они жили ,тогда придет понятие где и как искать . Но сложно это ,,,Изучала ревизию 1782 года - деревенька помещичья -старуха помещица там же живет ...мужиков и семей практически нет ,,,,одни бабы с незаконнорожденными малолетками -жила видать торговлей рабами А так прикупил себе где помещик землицы ,,,семьям где мужиков побольше там надел давал ,туда перевозил ...Изучайте теложвижения помещиков --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
27 октября 2018 21:32 tanya nikolaevna написал: [q] Изучайте теложвижения помещиков[/q]
А вот как их наиболее эффективно изучать? Где искать сведения о имуществе, если это имущество в разных губерниях (причём мне известно о четырёх губерниях, но ведь могло быть и больше)? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11338 | Наверх ##
27 октября 2018 23:41 G_Spasskaya, самое простое изучить дело о дворянстве. Там много всяких документов прикладывают обычно, в частности об имениях. Если помещик крупный, то могут быть личные фонды в архивах. Можно посмотреть описи, какие губернии и нас. пункты фигурируют. Для периода перед отменой крепостного права фонд 577 РГИА. Через Президентскую библиотеку можно работать удаленно с фондом Главного выкупное учреждение. Там поисковик работает по фамилии, а не по архивным реквизитам. Забиваете фамилию помещика и смотрите по каким нас. пунктам в губерниях и уездах имеются выкупные дела. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
27 октября 2018 23:59 Shtopor написал: [q] самое простое изучить дело о дворянстве. [/q]
Изучила. Род древний, дворянское дело, соответственно не на самого помещика, а на предков. Имения с тех пор неоднократно переходили от владельца к владельцу, дробились между наследниками... Короче, не помогло. Нашла дело о наследстве от двух старших сестер моего помещика - ему, двум его братьям и сестре. Да, там все подробно: с десяток деревень в разных местах, поделили "поровну", включая крестьян, живущих в одной местности. Есть даже указания, кому куда каких крестьян перевести. Но - ни про нужное мне село, ни про другие московской, тульской и калужской губерний там нет. Вероятно, они не входили в собственность этих сестер... Shtopor написал: [q] Для периода перед отменой крепостного права фонд 577 РГИА.[/q]
Уже поздно... Shtopor написал: [q] Через Президентскую библиотеку можно работать удаленно с фондом Главного выкупное учреждение. Там поисковик работает по фамили[/q]
Спасибо, попробую! | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
28 октября 2018 1:08 28 октября 2018 1:10 tanya nikolaevna написал: [q] Изучайте теложвижения помещиков[/q]
Изучено на тот момент,возможно не всё, но то что нашла... Браки, смерти, наследства... Расписаны кучи крестьян купленных и переведенных в тот период... Моих нет. Теперь надо по другим губерниям искать... Методом тыка видно,т.к. интересуют эти конкретные 10 лет. Kalmikov написал: [q] могли быть просто-прописными, не учтенными[/q]
Надеюсь что так и есть, и найдя перепись 1678 года, я его там увижу... Пока просто данную перепись не нашла. Т.ч. надежда остаётся. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11338 | Наверх ##
28 октября 2018 8:36 28 октября 2018 8:44 Vorogeya, Вы на основании каких данных решили, что их раньше не было за помещиком на прежнем месте? На основании данных переписи 1709 года? А в первой ревизии в 1719 году они типа уже все записаны на месте получается. Пробовали искать переписи 1705, 1710 годов и ландратскую 1717 года? До первой ревизии ещё было несколько переписей и все они ущербные, т.к. народ укрывали и не всех показывали, поэтому они и были отвергнуты Петром I. Ваших могли в них не показать запросто, обычное дело, чем Вас и ввели в заблуждение. Я по своему нас. пункту нашел все сохранившиеся переписи после 1677 года до первой ревизии 1719 года и там чего только не понаписано. Много конечно и интересного, но более половины народа в них не показано и это 100% факт. Так что поищите ещё переписи, может они там где-то и будут записаны. Тем более Вы ещё не работали с переписной книгой 1678 года, а это наиболее полный источник ранее первой ревизии по составу населения в вотчинах. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
28 октября 2018 10:07 28 октября 2018 10:07 Shtopor, к сожалению по Крапивенскому уезду сохранилось мало: 1709 и 1748. Далее 4 рс уже по Богородскому уезду селение значится. Попытаюсь найти более рании. Пока имею то,что имею. И выводы соответственно на основании этого и делаю. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11338 | Наверх ##
28 октября 2018 10:40 Vorogeya, да, посмотрел по описям, действительно очень мало что сохранилось за нужный Вам период. Есть переписная 1678 года, я бы её посмотрел прежде чем отрабатывать версию с переселением. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|