Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
25 октября 2018 21:14 25 октября 2018 21:16 filovcha, в метриках по дворовым писали приписку по месту проживания на момент записи. Там важно выйти на 10-ю ревизию, далее отслеживать перемещения дворовых будет проще. Сам поиск не сильно труднее, чем по обычным помещичьим крестьянам. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
25 октября 2018 21:28 Shtopor написал: [q] Сам поиск не сильно труднее, чем по обычным помещичьим крестьянам.[/q]
поиск дворовых сильно труднее. По своим, пример, такая ситуация, что по ревизиям они числятся в одной усадьбе, а по исповедкам - в другой. И это хорошо ещё, что в соседнем приходе, которые я оба разрабатываю. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
25 октября 2018 21:44 avi777, плотно исследовал 2 разных ветви дворовых до XVII века. Если работать по ревизиям, то ничего сложного. Да, перемещений много, да часто менялись владельцы, но в ревизиях это все указывалось. Сложность дополнительную вижу лишь в поиске конкретных метрик, т.к. могли писаться по различным церковным приходам. Но я решал эту проблему через метрики родственников, которые оставались в приходе. В восприемниках писался дворовый с указанием места жительства в конкретный период времени. По этому указанию находил приход и нужные мне метрики. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
25 октября 2018 23:23 filovcha написал: [q] вот поиск по дворовым - это какая то жесть. У княгини несколько усадеб по трем губерниям ( а это поиск по трем архивам), к какой мои приписаны- это еще надо разобраться.[/q]
Аналогично! Бьюсь в попытках разобраться - пока безрезультатно... Shtopor написал: [q] , в метриках по дворовым писали приписку по месту проживания на момент записи.[/q]
В моем случае - не писали. Просто "дворовая такая-то", а что ее в этом селе в ревизии нет (т.е.она где-то в другом месте приписана) - догадайтесь сами. Мало того : в метрике человек записан дворовым, а в исповедке - крестьянином этого же села. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
25 октября 2018 23:24 Shtopor написал: [q] Если работать по ревизиям, то ничего сложного. Да, перемещений много, да часто менялись владельцы, но в ревизиях это все указывалось. [/q]
Сложность только одна - найти искомых людей в ревизиях хотя бы однажды! --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
26 октября 2018 1:51 26 октября 2018 1:52 Да,мои по Тульской губернии появляются неоткуда... в конюхах и скотниках. На 2 рс они уже дворовые,а на 4 -ю крестьяне. Вообще не могу понять что за переводы между имениями и сословиями ( или как это называется внутри крестьянского сословия?). Теперь предполагаю что на 1709 год мой предок мог быть или в Шацком или в Муромском уезде или в Тверской губернии...раз его нет в Крапивенском уезде Тульской. Не знаю как концы искать... И даже никакого намека откуда предок вообще взялся. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
26 октября 2018 8:17 26 октября 2018 8:19 G_Spasskaya, убедили -)) Соглашусь, есть особенности с дворовыми. В Вашем случае если не указано место приписки в метриках, я бы трактовал так, что на момент составления документа дворовый человек проживал в данном селе. То что не можете его найти по ревизиям говорит о том, что по налогообложению он записан в другом месте. Вы опытный человек и наверное через восприемников пробовали идентифицировать место приписки по ревизиям безрезультатно. Ещё попробуйте посмотреть исповедные более ранние 1850-1858 гг. В моем исследовании дворовых издалека не привозили. Если была нужда в дворовых покупали у соседа помещика. Таким образом можно попробовать выйти на ревизию, если они были записаны за другим помещиком, например не в селе, а в деревне в этом же приходе. Это не 100% способ, но попробовать стоит. В моем случае это работало всегда на протяжении 200 лет до 1861 года. То что дворовые записаны крестьянами в исповедных это ещё "пол беды". Я в исповедных 1795 года потерял помещиков. В деревне их было двое, один записан, а другого нет. Потом случайно пересматривая весь приход обнаружил семью второго помещика записанной крестьянами в полном составе в числе прочих своих же крестьян за первым помещиком. Вот такие дела! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
26 октября 2018 8:27 Vorogeya, если не ошибаюсь, то сословия дворовых не было как такового в XVIII веке, были помещичьи крестьяне, и помещик сам мог переводить в рамках своей вотчины крестьян в дворовые и наоборот без официального оформления. Это уже намного позже запретили делать такие вещи. Не факт, что Ваш предок раньше был за тем же помещиком. Возможно он был куплен в соседнем имении. Можно поискать у соседей. Как писал выше, в моем исследовании такой принцип работал почти всегда. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
26 октября 2018 12:28 26 октября 2018 12:37 От 1719 года мои идут от одного помещика. От отца по наследству переходят к сыну от него в приданное к его дочери,далее они у ее мужа. И т.д. Продажи были только вместе с землей и намного позже . Все покупные крестьяне в скаске прописаны и написано откуда они. Моих просто нет( на 1709 год отсутствуют, отсутствует и тот помещик у которого они далее числятся( возможно скаска не сохранилась), далее я их отслеживаю). --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 826 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
26 октября 2018 21:13 Vorogeya написал: [q] сословиями ( или как это называется внутри крестьянского сословия?).[/q]
Вообще ,дворовый и пахотный крестьянин -небо и земля .Иногда различия гораздо большие ,чем крестьянин и какой-нибудь мелкий помещик . Разница -в отношении к труду . Чем данный человек зарабатывает себе на жизнь . Крестьянин -это обработка земли ,это земля либо в собственности ,было еще такое понятие до отмены крепостного права -вольный хлебопашец , либо государственная -т.е государственные крестьяне,либо помещичья ,которую они после отмены крепостного права выкупали. А дворовые ,как правило, никакого отношения к земле не имели . Естественно ,какой-то конюх,скотник женившись ,мог начать жить отдельно ,попросить себе землю ...отсюда и перевод в крестьяне ... и наоборот -молодого человека переписанного как крестьянина берут в дом ... Но ведь были дворовые и учителя ,и управляющие ,и воспитатели ....какие крестьяне. Разные миры . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|