Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Grodetskaya
Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
13 июня 2017 23:02 14 июня 2017 1:02 Уважаемые форумчане, по крестьянам у меня два вопроса.
1. Мой предок ( на котором сейчас тупик) появляется в метриках с момента бракосочетания в 1830 году в с. Бойтичи, которая принадлежит Алексею Павловичу Мещерскому в эти года.
Через 10 лет он с семьёй уже в д. Мордасово, которая принадлежит брату Андрею Павловичу Мещкрскому.
Вопрос: его, продали? Подарили?как вообще документировался переезд крестьян или никак? В общем нужна подсказка, можно выдать из этой информации хоть какие то зацепки или нет. Нашла информацию: 18 июня 1838 г. майор князь Алексей Павлович Мещерский продал всех своих боитичских крестьян своему брату корнету Андрею.
2. Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом..
Вопрос? Запись о том, что предок то дворовой, то нет, говорит о том что помещики жили наездами? Как проверить это?
Почему после 1840 года он окончательно перестал быть дворовым? Может закон какой вышел или помещик просто окончательно уехал, тогда непонятно зачем он предка послал в другую деревню?
В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. Спасиьо. ---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
14 июня 2017 8:45 Grodetskaya написал: [q] В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. [/q]
Здравствуйте! 1. А что написано в ревизских сказках за 1834 и 1850 года? Вы их смотрели? Обычно там отображалась вся информация о переводах, покупках, дарении, наследовании крестьян и т.д. 2. Опять же статус крестьянина и дворового отображался в ревизских сказках. Возможно так, что дворовому человеку дали вольную и он перевёлся в крестьянское сословие. Надо смотреть ревизии. Если нет ревизий такая информация может храниться в личных фондах помещиков. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
14 июня 2017 9:35 Grodetskaya написал: [q]
В общем буду рада ответам или советам что почитать, чтобы ответить на эти вопросы. Спасиьо.
[/q]
В нашей стране все всегда было как было. Были определенные правила -но они не всегда выполнялись . крестьян могли продать ,поменять ,проиграть в карты вместе с землей и без нее (хотя в какой-то момент -знатоки подскажут продавать без земли не имели права ) Документы об этих движениях видимо должны были быть ,но вероятнее всего они не сохранились -я не нашла ни одного документа движения крестьян . В семье сохранились предания -проиграны в карты вместе с помещичьим домом . Какие-то движения помещиков и крестьян можно проследить по МК ( по большому счету анализ МК более информативный нежели анализ Ревизий ,да и сохранность их получше) Момент дворовый человек -значит человек живет в барском доме ,т.е. барский дом в деревне есть ,а уж наездами или как там живет помещик -не важно . Нет дворовых ,значит нет помещикова дома . Чаще деревни с помещичьими домами назывались -сельцо . Село -есть церковь,сельцо-есть помещичий дом . Теоретически -пахотный крестьянин со своим домом -человек более зажиточный ,чем дворовый ......Хотя дворовые -фу-ты ну-ну -ты ножки гнуты с определенными амбициями ,с незаконнорожденными помещичьими ребятишками ,возможно денщики всю войню с хозяином прошедшие .... как то так . выводы делаю из моей практики ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
14 июня 2017 10:13 Grodetskaya написал: [q] Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом[/q]
Возможно ,помещичий двор в Бойтичи тоже отошел Андрею Павловичу и стал ему не нужен ,дворню он перевез в Мордасово и поселил на земле ,где умер хозяин -все вполне разумно и нормально,чтобы землю обрабатывали и платили налоги ,а потом еще где-то землицы прикупил и туда перевез вашего предка ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Grodetskaya
Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
14 июня 2017 16:04 Вот все ревизии в которые встречается Филипп, за 1811 год нет данных,и за 1834 тоже.
    ---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
| Grodetskaya
Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
14 июня 2017 16:05 ответила вам ниже, не знаю видите вы ответ или нет.. ---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
| Grodetskaya
Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
14 июня 2017 16:14 Да, исходя из этой находки ---18 июня 1838 г. майор князь Алексей Павлович Мещерский продал всех своих боитичских крестьян своему брату корнету Андрею. ---- скорее всего не только крестьяне, но и все перешло брату, и да, скорее всего перевод в другую деревню, в особенности на двор без хозяина именно для увеличения капитала( обработка земли и все вытекающее отсюда) и было, а потом и перевод в Рековичи тоже( это было основное имение Мещерского А.П.). Может я пытаюсь найти зацепки там, где их нет. После ваших слов, все становится логичным. Еще бы ситуацию со статусом дворового человека понять. в 35 оу еще у Алексея дворовой, потом в 38 уже нет (был продан Андрею) в 40м опять дворовой и уже в 41 переведен в другую деревню, подселен на двор без хозяина... Какой вывод напрашивается? Может все таки имел свой двор и работать на двор его приглашали? В общем этот момент не ясен. Не ясен и тот момент как вообще он оказаля в Бойтичах, в метрических книгах этой деревне, ни в ближайших нет такого рожденного. Может он внебрачный сын помещика  )))) или сбежал в эту деревню...В общем загадка.. ---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
14 июня 2017 16:48 Grodetskaya написал: [q] Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом.[/q]
Из документа я вижу совсем другое. Никого никуда не подселяли в 1840 году. В ревизии 1850г. по Мордасово указано, что на 1834 год Филипп Сергеев 33 лет являлся приемышем главы семейства Тихона Стефанова, умершего в 1835 году. Ранее приемыш скорее всего так и проживал вместе с усыновителем Тихоном Стефановым. Между ревизиями 8-9 в периоде 1834-1850 семейство Филиппа помещик перевел в село Рековичи и все. Перевод мог быть обусловлен множеством факторов хозяйственной деятельности помещика. Если смотреть вглубь, то у Вас есть информация по метрикам, что этот приемыш женился в 1830 году в с.Бойтичи, и это не бьется с данными ревизии 1834 года, т.к. у Филиппа к 1834 году уже 2 сына Фрол и Иван 11 и 9 лет. Либо это был второй брак? К тому же на 1830 год Филиппу уже 29 лет - очень большой возраст для первого брака! Тут нет ошибки? Если нет ревизий по Мордасово 1811, 1816, 1834 г.г., то отследить период появления Филиппа в семье Тихона Стефанова можно попытаться через исповедные ведомости приходской церкви. Приемыш может быть как взятый от родственников, либо от чужих людей, либо незаконнорожденный, либо иные варианты. Год рождения ориентировочно 1801. Можно попытать счастье и поискать метрику о его рождении в приходской церкви за 1800-1802 г.г. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
14 июня 2017 17:09 14 июня 2017 17:09 Grodetskaya написал: [q] Еще бы ситуацию со статусом дворового человека понять.в 35 оу еще у Алексея дворовой,потом в 38 уже нет (был продан Андрею)в 40м опять дворовойи уже в 41 переведен в другую деревню, подселен на двор без хозяина...[/q]
По ревизиям Филипп с сыновьями в крестьянах и в 1834 году в Мордасово и в 1850 году в Рековичах. Если в метриках Вы такое нашли, что это был дворовый, то это могла быть одна из многочисленных ошибок священников при ведении метрических книг. В метриках на 100% можно верить только дате крещения и имени при крещении, все остальное писалось со слов. Я больше склонен верить ревизским сказкам, самый точный и достоверный генеалогический документ, ибо по ним проводилось налогообложение и в XVIII веке за ошибки в таких документах отвечали своей головой, а в XIX веке приличными штрафами. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Grodetskaya
Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
14 июня 2017 23:41 Ситуация в том, что в метриках разнится информация, последний ребенок рожденный в Батичах был как раз в 1840г, а в Мордасово еще один рожден уже в 1842 году, поэтому переезд был в эти даты, поэтому приемышом он стал уже с семье, поэтому я и пишу, что его подселили.
По поводу возраста путиница ужасная:
в метриках Филипп женился в 24 года в 1830 году, то есть рожден был в 1806
но по ревизиям дата рождения была 1801 год....
Что касается возраста детей по ревизии 34 года, то скорее всего оишибка, потому что уже в ревизии за 50 год по Рековичам, возраст детей верный.
Прикрепляю метрики.
Метрики также были просмотрены за 1801 -1806 год, по Бойтичам и близ лежащим селам. Следа нет, откуда Филипп появился в Бойтичах в 1830 году( по метрикам), непонятно совершенно... В ревизиях по Бойтичам его также нет. Только в Мордасово и Рековичах...
  ---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
|
