Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 149 150 151 152 153 * 154 155 156 157 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Grodetskaya написал:
[q]
Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом
[/q]

Возможно ,помещичий двор в Бойтичи тоже отошел Андрею Павловичу и стал ему не нужен ,дворню он перевез в Мордасово и поселил на земле ,где умер хозяин -все вполне разумно и нормально,чтобы землю обрабатывали и платили налоги ,а потом еще где-то землицы прикупил и туда перевез вашего предка
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
Вот все ревизии в которые встречается Филипп, за 1811 год нет данных,и за 1834 тоже.

Прикрепленный файл: 06.Фотокопия № 3.jpg07.Карта 2.jpg, 212542 байт08.Фотокопия № 4а.jpg, 1429327 байт09.Фотокопия № 4б.jpg, 1159538 байт
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
ответила вам ниже, не знаю видите вы ответ или нет..
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
Да, исходя из этой находки ---18 июня 1838 г. майор князь Алексей Павлович Мещерский продал всех своих боитичских крестьян своему брату корнету Андрею. ---- скорее всего не только крестьяне, но и все перешло брату, и да, скорее всего перевод в другую деревню, в особенности на двор без хозяина именно для увеличения капитала( обработка земли и все вытекающее отсюда) и было, а потом и перевод в Рековичи тоже( это было основное имение Мещерского А.П.). Может я пытаюсь найти зацепки там, где их нет. После ваших слов, все становится логичным.

Еще бы ситуацию со статусом дворового человека понять.

в 35 оу еще у Алексея дворовой,
потом в 38 уже нет (был продан Андрею)
в 40м опять дворовой
и уже в 41 переведен в другую деревню, подселен на двор без хозяина...

Какой вывод напрашивается? Может все таки имел свой двор и работать на двор его приглашали? В общем этот момент не ясен.
Не ясен и тот момент как вообще он оказаля в Бойтичах, в метрических книгах этой деревне, ни в ближайших нет такого рожденного.

Может он внебрачный сын помещика101.gif)))) или сбежал в эту деревню...В общем загадка..
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

Grodetskaya написал:
[q]
Предок в период с 1830 по 1840 год периодически в метриках упоминается как дворовой человек, а иногда просто крестьянин, а уже в 1840 году его с семьёй подселили в дом к другому крестьянину( там умер хозяин вроде как ещё 1835) и потом перевели предка и эту семью в другую деревню, в которой у них уже появляется свой отдельный дом.
[/q]


Из документа я вижу совсем другое. Никого никуда не подселяли в 1840 году. В ревизии 1850г. по Мордасово указано, что на 1834 год Филипп Сергеев 33 лет являлся приемышем главы семейства Тихона Стефанова, умершего в 1835 году. Ранее приемыш скорее всего так и проживал вместе с усыновителем Тихоном Стефановым. Между ревизиями 8-9 в периоде 1834-1850 семейство Филиппа помещик перевел в село Рековичи и все. Перевод мог быть обусловлен множеством факторов хозяйственной деятельности помещика.
Если смотреть вглубь, то у Вас есть информация по метрикам, что этот приемыш женился в 1830 году в с.Бойтичи, и это не бьется с данными ревизии 1834 года, т.к. у Филиппа к 1834 году уже 2 сына Фрол и Иван 11 и 9 лет. Либо это был второй брак? К тому же на 1830 год Филиппу уже 29 лет - очень большой возраст для первого брака! Тут нет ошибки?
Если нет ревизий по Мордасово 1811, 1816, 1834 г.г., то отследить период появления Филиппа в семье Тихона Стефанова можно попытаться через исповедные ведомости приходской церкви. Приемыш может быть как взятый от родственников, либо от чужих людей, либо незаконнорожденный, либо иные варианты. Год рождения ориентировочно 1801. Можно попытать счастье и поискать метрику о его рождении в приходской церкви за 1800-1802 г.г.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

Grodetskaya написал:
[q]
Еще бы ситуацию со статусом дворового человека понять.в 35 оу еще у Алексея дворовой,потом в 38 уже нет (был продан Андрею)в 40м опять дворовойи уже в 41 переведен в другую деревню, подселен на двор без хозяина...
[/q]


По ревизиям Филипп с сыновьями в крестьянах и в 1834 году в Мордасово и в 1850 году в Рековичах. Если в метриках Вы такое нашли, что это был дворовый, то это могла быть одна из многочисленных ошибок священников при ведении метрических книг. В метриках на 100% можно верить только дате крещения и имени при крещении, все остальное писалось со слов. Я больше склонен верить ревизским сказкам, самый точный и достоверный генеалогический документ, ибо по ним проводилось налогообложение и в XVIII веке за ошибки в таких документах отвечали своей головой, а в XIX веке приличными штрафами.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
Ситуация в том, что в метриках разнится информация, последний ребенок рожденный в Батичах был как раз в 1840г, а в Мордасово еще один рожден уже в 1842 году, поэтому переезд был в эти даты, поэтому приемышом он стал уже с семье, поэтому я и пишу, что его подселили.

По поводу возраста путиница ужасная:
в метриках Филипп женился в 24 года в 1830 году, то есть рожден был в 1806
но по ревизиям дата рождения была 1801 год....

Что касается возраста детей по ревизии 34 года, то скорее всего оишибка, потому что уже в ревизии за 50 год по Рековичам, возраст детей верный.
Прикрепляю метрики.

Метрики также были просмотрены за 1801 -1806 год, по Бойтичам и близ лежащим селам. Следа нет, откуда Филипп появился в Бойтичах в 1830 году( по метрикам), непонятно совершенно... В ревизиях по Бойтичам его также нет. Только в Мордасово и Рековичах...


Прикрепленный файл: 03.Фотокопия № 1.jpg04.Фотокопия № 2.jpg, 1629874 байт
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
То есть правильно я понимаю, что допустим бракосочетания прошло, а потом со слов писалась информация, в этом случае дата тоже может быть не верная? Или допустим возраст жениха? И опять таки, а данные в ревизию по возрасту кто сообщал? Сам человек ?
Или родился человек, а потом родители шли и через время записывали его, год также может быть неверным?

Да, по поводу дворового человека, записи в метриках, причем в одном селе:
1831 крестьянин
1833 кр
1835 дворовой
1838 кр
1840 дворовой
И в ревизиях по Бойтичам нет филиппа, он появляется только в 1850 годах.
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060
Grodetskaya, я внимательно посмотрел Ваши документы и вот как мне видится ситуация. Филипп Сергеев родился в 1801 году (в обоих ревизиях на 1834 и 1850 г.г. его возраст совпадает с годом рождения, а в метриках возраст записан всегда с погрешностью). Филипп являлся приемышем крестьянина деревни Мордасово Тихоном Степановым о чем есть указание в ревизии по Мордасово на 1834 год. Приемыш - не родной ребенок взятый на воспитание (из словаря). Из своего опыта могу сказать, что премышем называли именно в таких случаях, а не просто подселенцев или переселенцев. Таким образом до 1834 года включительно юридически для Казенной палаты Филипп Сергеев числился по Мордасово в семье своего усыновителя Тихона Степанова. Затем в период 1834-1850 г.г. был переведен в село Рековичи вместе о своим семейством. Судя по всему с возрастом детей в ревизии 1834 года тоже ”накосячили”, но правда обоих детей вписали в ревизию, и в ревизии 1850 года возраст уточнили.
Исходя из метрик физически на 1830 год, а вероятно и ранее, Филипп Сергеев проживал в Бойтичах. Там же женился на крестьянке из Мордасово, завел детей и там же проживал с семьей приблизительно до 1840 года включительно. Такое положение дел вероятно было выгодно помещику. Возможно, туда его отправил на заработки, или с уклонением от рекрутского набора, или в связи с выполнением функций дворового человека в Бойтичах, юридически не переводя его в дворовые по ревизским сказкам. Причин может быть масса, сейчас не угадаем.
По документам для Казенной Палаты он фигурировал c 1834 года в деревне Мордасово в семье своего престарелого усыновителя и это самое важное я считаю. Жаль что не сохранились ревизские сказки 1811, 1816, 1834 г.г. по Мордасово как Вы говорите. Думаю в них Тихон Степанов со своим семейством также фигурировал учитывая его возраст на момент составления ревизии 1834 года, а вместе с ним и его приемыш Филипп. Поэтому в Бойтичах в ранних метриках о Филиппе не было никаких сведений. Я бы Вам рекомендовал поискать исповедные ведомости за этот период по церковному приходу деревни Мордасово и попытаться оттуда подчерпнуть более ранние сведения о появлении приемыша у Тихона Степанова. Если повезет, что это приемыш от умерших родственников, то появятся новые возможности для исследования вглубь. Если незаконнорожденный приемыш, то ситуация хуже. Отчество давали по крестному отцу, а не по биологическому. Единственный способ пытаться найти его метрику о крещении в приходе деревни Мордасово за 1800-1802 г.г., но это может ничего не дать, если приемыш был взят из других селений. Если повезет и будет найдена его метрика, то будете знать хотя бы кто его мать.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Grodetskaya

Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
по мордасово ревизии в хорошей сохранности, так вот ни в 1834 ни в 1811 Нет Филиппа у этих Павличенковыз. За 1801 год нет сведений о Филиппах Сергеева ни в мордасово, ни в бойтичаз, ни в ближайших деревнях в метриках.
---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 149 150 151 152 153 * 154 155 156 157 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈