Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9073 | Наверх ##
24 мая 2017 17:28 н н написал: [q] другого селения[/q]
Сколько вёрст между селениями? | | |
н н Сообщений: 1559 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5806 | Наверх ##
24 мая 2017 17:31 Konstantin Ivanov написал: [q] Сколько вёрст между селениями[/q]
Порядка 200 км | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
24 мая 2017 17:34 24 мая 2017 17:35 Вообще тема ни о чём. Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно видеть первоисточник информации, а не гадать на кофейной гуще. Из опыта: 1. несколько сёл вокруг, и везде церкви, расстояние примерно одинаковое. То там крестят, то там, как получается. 2. В одном селе была церковь, затем открылась в другом поближе. Сначала там, потом там. 3. Деревня на одном берегу реки, а ближайшая церковь на другом. Во время половодья едут в более дальнюю, но на том же берегу. 4. В более дальнем селе ярмарка. Приехали торговать или купить, там и окрестили, как удобнее было. 5. Как уже писалось выше, родня в других сёлах. 6. Много других различных причин.
Кроме всего этого нужно определить тенденцию, а как в других семьях в эти же годы, а было ли там такое же, провести полный анализ по всему селу, и уж тогда только что-то предполагать. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 мая 2017 20:05 24 мая 2017 20:06 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно видеть первоисточник информации, а не гадать на кофейной гуще.[/q]
Если бы была возможность обратиться к первоисточнику, я бы не создавал эту тему. Все описываемые деревни относились к приходу одной церкви, метрические книги которой не сохранились. Поэтому, приходится восстанавливать события другим способом. Данные о местах рождения братьев и сестер прабабки брались из списков налогоплательщиков, адресных книг, паспортных столов, документов военкоматов, и.т.д. То есть, из тех мест, куда предки приходили и заполняли анкеты, в которых сами писали свои места рождения. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17401 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8845 | Наверх ##
24 мая 2017 20:59 GREAKLY написал: [q] Все описываемые деревни относились к приходу одной церкви, метрические книги которой не сохранились. Поэтому, приходится восстанавливать события другим способом. Данные о местах рождения братьев и сестер прабабки брались из списков налогоплательщиков, адресных книг, паспортных столов, документов военкоматов, и.т.д. То есть, из тех мест, куда предки приходили и заполняли анкеты, в которых сами писали свои места рождения.[/q]
Раз все деревни принадлежали к одному приходу, значит крестили всегда в одной церкви. А то, что записано со слов в различных анкетах и документах советского периода - это может быть сколь угодно далеко от истины. По факту они могли родиться все в одной деревне. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
25 мая 2017 1:48 25 мая 2017 1:48 Любчинова написал: [q] А то, что записано со слов в различных анкетах и документах советского периода - это может быть сколь угодно далеко от истины. По факту они могли родиться все в одной деревне.[/q]
Могли. Но зачем части братьев и сестер во всех анкетах заявлять, что они родились в другой деревне? Им же кто-то из родителей должен был сказать, где они родились? Зачем писать другое место? Какой смысл? | | |
| GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
25 мая 2017 1:51 25 мая 2017 1:51 Любчинова написал: [q] Раз все деревни принадлежали к одному приходу, значит крестили всегда в одной церкви.[/q]
Насколько жестко это правило выполнялось? Одна из деревень находилась гораздо ближе к церкви другого прихода, чем к "своей". Какова вероятность того, что ребенка могли покрестить в "чужой", но более близкой церкви? Есть смысл смотреть ее метрические книги? | | |
| helen_ka Россия Сообщений: 995 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1498
| Наверх ##
25 мая 2017 2:50 GREAKLY написал: [q] Но зачем части братьев и сестер во всех анкетах заявлять, что они родились в другой деревне? Им же кто-то из родителей должен был сказать, где они родились? Зачем писать другое место? Какой смысл?[/q]
Вот этот вопрос и надо задавать прежде всего. Зачем они это делали? Свидетельство(справка) о рождении могли выдаваться на основании метрической записи. В МК не указывалось, где ребенок родился, Указывалось только, членом какого сельского общества являлись родители. --- Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9073 | Наверх ##
25 мая 2017 4:25 GREAKLY написал: [q] Какова вероятность того, что ребенка могли покрестить в "чужой", но более близкой церкви?[/q]
Никто не скажет какова она, но она есть. GREAKLY написал: [q] Есть смысл смотреть ее метрические книги?[/q]
Да. | | |
| AngelMary Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 250
| Наверх ##
25 мая 2017 13:43 25 мая 2017 13:44 В тему. Семья переехала из Малмыжского уезда в Сарапульский уезд примерно в 1894-96 году, часть детей рождено в Малмыжском уезде, а младшие 1895 и 97 уже в Сарапульском, город Ижевск. (Информация из бланка Переписи и выросший младший ребёнок в анкетах на работе указывал, что рожден в Ижевске). Но в метрических книгах Ижевска не нашла записей. Могли ли родители уехать крестить/ рожать детей на свою родину, где наверное и родня вся и вообще, прописаны по прежнему в Малмыжском уезде? | | |
|