Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 19:10 G_Spasskaya написал: [q] По метрикам числятся экономическими крестьянами, а по ревизиям - почему-то однодворцами. [/q]
Я написала,что возможно Ваши экономические крестьяне не монастырские ,а из бывших однодворческих холопов,,,,они тоже стали экономическими . И когда подавались сказки ,то ориентировались на сказки предыдущие ,а в предыдущих сказках они могли быть записаны в сказках однодворцев . По крайней мере , в семье моего пра... однодворца в 1782 году были написаны холоп ....,холопий сын,,,и возможно при подаче сказки так и записали при однодворцах -ошиблись,особенно если все село однодворческое --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12910 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6973 | Наверх ##
21 марта 2017 19:11 G_Spasskaya написал: [q] почему в мк дьячок, выдывая замуж свою дочь записал жениха не однодворцем (которым он был согласно ревизии и с которым они ровня), а экономическим крестьянином, более низким по статусу? [/q]
Галина, возможно дьячок, когда записывал данные, имел в виду как раз гос.крестьянин, а не экономический По сути ведь эти сословия одинаковые, принадлежали государству. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 19:17 Лёна написал: [q] Галина, возможно дьячок, когда записывал данные, имел в виду как раз гос.крестьянин, а не экономический По сути ведь эти сословия одинаковые, принадлежали государству.[/q]
Так записать не могли. Сословие -экономический крестьянин и однодворец исчезли из метрических книг одновременно . И ничего он иметь ввиду не мог . Видимо так и было -один однодворец ,а второй экономический крестьянин - т.е указом государства освобожденный от какой-то принадлежности, И сословно -мы же с Вами определились -небо и земля. Видимо -экономическая девка была из зажиточной семьи ,а однодворец-скудноват . И все . а ошиблись видимо в сказках,,,,,по привычке --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12910 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6973 | Наверх ##
21 марта 2017 19:41 tanya nikolaevna написал: [q] Видимо -экономическая девка была из зажиточной семьи[/q]
Брак был между дочерью церковнослужителя и эконом.крестьянином(однодворцем). Выше написано. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
21 марта 2017 20:10 tanya nikolaevna написал: [q] возможно Ваши экономические крестьяне не монастырские ,а из бывших однодворческих холопов,,,,они тоже стали экономическими .[/q]
Однодворческие холопы, т..е. дворовые люди, как и все владельческие крестьяне, получив свободу, получали статус отпущенника. Они не могли стать ни экономическими, ни любыми другими крестьянами, потому что при освобождении им не полагался земельный надел даже после реформы 1861 года, не говоря уже о времени крепостного права. Получившие свободу дворовые обычно приписывались в мещанство. tanya nikolaevna написал: [q] возможно при подаче сказки так и записали при однодворцах -ошиблись,особенно если все село однодворческое
[/q]
В 19 веке на всех жителей деревни - однодворцев, экономических крестьян, дворовых - велись разные сказки и подавали их разные люди. В РС могут быть ошибки в имени и возрасте, но записать податную душу в сказку другого сословия - это уголовное преступление. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
21 марта 2017 20:17 G_Spasskaya написал: [q] Причем речь о двух разных церковниках из разных сел, выдавших своих дочерей за женихов из одной и той же деревни.[/q]
А деревня оказалась однодворческая или смешанная? Вы не указали годы, но если речь идет о 1840-1850-х, то к этому времени различия между государственными, экономическими крестьянами и однодворцами были уже чисто номинальными. У меня они в МК писались в это время все одинаково - государственные, за редкими исключениями. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Kalmikov Сообщений: 1245 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 763
| Наверх ##
22 марта 2017 15:17 Государственные крестьяне- лично свободные крестьяне (бывшие ясачные, черносошные и т.д.) Крестьянин собственник-бывший крепостной , выкупивший (до этого временнообязаный) надел у помещика (освобождали без земли) --- ищу! | | |
Kalmikov Сообщений: 1245 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 763
| Наверх ##
22 марта 2017 15:27 Государственные крестьяне- лично свободные крестьяне (бывшие ясачные, черносошные и т.д.) Крестьянин собственник-бывший крепостной , выкупивший (до этого временнообязаный) надел у помещика (освобождали в 1861 без земли) --- ищу! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
23 марта 2017 1:24 Atkara-EV написал: [q] А деревня оказалась однодворческая или смешанная? [/q]
Вот это не знаю. Среди сказок однодворцев она есть, а в дургих описях не смотрела. это 9 ревизия, 1850 г. А экономическими крестьянами в метриках её жители названы в 1840-х годах. Кстати, называется двойным названием: Чернецовка - Лисьи Прияры. Мне кажется, что название Чернецовка - отголосок того, что деревня когда-то была монастырской, нет? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 737 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 767 | Наверх ##
23 марта 2017 9:03 Часто попадаются в метриках такие записи: Проживающий в селении Ольшанка крестьянин Черниговской губерниий Стародубского уезда Понуровской волости.
Некоторые "проживающие" лет по десять так записаны. Я так догадываюсь, что данная ситуация связана с тем селом, где крестьянин продолжал платить налоги. Законодательно эти сроки как-то регулировались, или можно было в 18 лет переехать в другое село и всю жизнь там "проживающим" числиться? И почему на месте не прописаться?
--- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
|