Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20  21 22 23 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418

alexander gupalov написал:
[q]
Вероятно автору редакции попалось что-то типа такого - Был князь Вяземский, его младший брат взял в жены дочь князя Ярославского Федора Ростиславича. Тот был князем Смоленским, но перед этим получил Ярославское княжение, женившись на дочери князя Василия Ярославского
[/q]

Андрей Михайлович Вяземский племянник по отцу Федора Ростиславича Смоленского и Ярославского, стало быть и Юрий, брат князя Вяземского племянник Федора Ростиславича Ярославского. В этом случае дочь федора Ростиславича -двоюродная сестра Юрия. Как-то не так.
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418

alexander gupalov написал:
[q]
А у княз Федора С[вя]тославича брат был меньшои княз Юрье, а женился, взял за себя княз Васильеву дочь Ярославского.
[/q]

вероятно, так: Федор Ростиславич и Юрий (Михайлович) женились на сестрах, дочерях Василия Ярославского (Ростовской линии)
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
право Федора Ростиславича и его потомков от 2-й жены на Ярославское княжение отсутствует, Ярославль Федор Ростиславич взял силой , женившись вторично в Орде, и с ордынским отрядом. Наследниками м.б. только потомки Василия Ярославского, т.е. Монастыревы. Но право сильного.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
БАРХАТНАЯ КНИГА

РОДЪ ФОМИНСКИХЪ КНЯЗЕЙ и БЕРЕЗУЙСКИХЪ.
Отъ Великаго Князя Юрья Святославича Смоленского.
Великаго Князя Юрья Святославича ,
у сына его у Князя Костянтина Юрьевича Фоминского и Березуйского, были 3 сына, все Федоры.
Большому Князю Федору прозвище Красной.
Среднему прозвище Слепой.
Меньшому Князю Федору прозвище Меньшой.
А Князь Федоръ Святославичь былъ на вотчине на Вязьме, да на Дорогобуже.
И какъ Князь Великий Семионъ Ивановичь Гордой женился у Князя Федора Святославича , и Князь Великий его перезвалъ къ себе, а далъ ему вотчину Волокъ совсемъ, и Великую Княгиню на свадьбе испортили, ляжетъ съ Великимъ Княземъ, и она ему покажется мертвецъ (208) и Князь Великий Великую Княгиню отослалъ къ отцу ея на Волокъ, а велелъ ее дати замужъ, и Князь Федоръ Святославичь далъ дочь свою замужъ за Князя Федора за Красного за большого Фоминского .

- в родословной Фоминских - ТАКЖЕ УПОМИНАЕТСЯ ИСТОРИЯ ФЕДОРА СВЯТОСЛАВИЧА, И ФОМИНСКИХ ВЫВОДЯТ ОТ ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА. хотя они от Юрия Константиновича.

налицо тот факт, что составитель родословий - явно что-то искажал по своему незнанию или путал исторические персоны.

Соответственно. может быть, что вообще изначально имелось в виду, что родоначальник Монастыревых - Юрий - родственник Федора Ростиславича (брат меньшой - что возможно может означать племянник). Женился на дочери Василия Ярославского - Федор и его вторая жена Анастасия после смерти родственника мужа - Юрия взяла малого сына на воспитание. Учитывая ситуацию с экспансией Глебовичей в Смоленских княжествах и вероятном уходе Андрея Вяземского в схиму, возможно единственные близкие родственники Юрия, которые могли взять его сына на воспитание - это семья Федора Ростиславича. то есть сам Юрий мог иметь жену и не княжну Ярославскую.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418

alexander gupalov написал:
[q]
что-то искажал по своему незнанию или путал исторические персоны.
[/q]

именно

[]А у княз Федора С[вя]тославича брат был меньшои княз Юрье, а женился, взял за себя княз Васильеву дочь Ярославского.
[/q]
вероятно, так: Федор Ростиславич и Юрий (Михайлович) женились на сестрах, дочерях Василия Ярославского (Ростовской линии)
[/q]

alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
единственное что можно сказать точно, на основе анализа родословной легенды и сопоставления исторических источников -

что бабкой Александра Юрьевича Монастыря была Анастасия. (по синодику - Анна-Анастасия это вторая жена Федора Ростиславича князя Ярославского).
она почитается как святая и жила в схиме после смерти мужа. Поэтому легенда о происхождении прозвища звучит вполне правдоподобно, так же как и связь с белозерскими князьями (вероятно кузенами Александра Юрьевича - если его мать родственница Федора и Романа Михайловичей по их матери - дочери Федора Ростиславича). Третий пункт - это происхождения Юрия из Смоленска.

И все таки так как Анастасия упоминается бабкой - вероятно жена Юрия не дочь Василия Ярославского, а скорее Федора Ростиславича. Возможно Юрий не его близкий родственник.

Не совсем понятно почему Карамзин упоминает Дмитрия Александровича Монастырева как князя дорогобужского - ошибка это или по его происхождению.
В других источниках про его смерть на Воже пишут князь белозерский. Очевидно все же присутствует происхождение от князей. вот только по какой линии ?

Юрий - отец Александра - явно из поколения Андрея Михайловича Вяземского, Михаила Глебовича Белозерского или Юрия Константиновича Фоминского.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
вызывает сомнение возможность женитьбы Юрия (Михайловича), отца Александра Монастыря (Монастырева) , если он младший брат Андрея Михайловича Вяземского, на дочери Федора Ростиславовича Ярославского (и Смоленского), т.к. дочь Федора Ростиславовича будет в этом случае двоюродной сестрой Юрия Михайловича.
Что не разрешено церковью. Требовалось специальное разрешение даже для троюродных.

Все-таки более вероятно, что Федор Ростиславович и Юрий Михайлович женились оба на дочерях Василия Ярославского.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
СОГЛАСЕН С ЭТИМ.

вот и получается, что выходят 2 версии

1. Юрий - племянник ФР и женился на сестре жены Федора Ростиславича. Это вероятно правда, если упоминание Карамзиным звания князь Дорогобужский про Дмитрия Монастырева не связано с родословной легендой, а основано на каком-то историческом документе.

2. Юрий не племянник ФР и не связан с дорогобужем и женился на дочери ФР. и тогда Анастасия - бабка Александра.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
интересен тот факт, что если вторая жена Федора Ростиславича - Анна-Анастасия - является ордынкой дочерью хана по происхождению (это если верить житию князя Федора), то для Федора этот брак был довольно важен стратегически.

Он еще в 1277 участвовал в походе на Дедяев под эгидой Менгу Темура. Хан Тохтамыш - был ребенком Менгу Темура, как и царевич Дюдень( поход 1293) и Анна-Анастасия.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Андрей Михайлович князь Вяземский и наместник Федора Ростиславича в Смоленске и его брат Юрий Михайлович - князь Дорогобужский.
(очевидно изначально это единый удел их отца Михаила Ростиславича по разделу с Глебом (Мстиславль) и Федором (Можайск).

Эти племянники Федора - его союзники в Смоленских землях, Тогда как Глебовичи противники Федора.

1293 - Дюденева рать - разорение Можайска (где княжил Святослав Глебович)
1297 - Александр Глебович захватывает Смоленск
1299 - умирает Федор Ростиславич
1300 - осада Дорогобужа. погибает Юрий Дорогобужский.
князь Андрей Вяземский уходит в монастырь в Переяславль.
сын князя Юрия забирает к себе вдова Федор Ростиславича. Возможно она сама и не является родственницей мальчику - но является самой близкой, как жена дяди отца.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20  21 22 23 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈