Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
7 июля 2017 11:49 alexander gupalov написал: [q] Вероятно автору редакции попалось что-то типа такого - Был князь Вяземский, его младший брат взял в жены дочь князя Ярославского Федора Ростиславича. Тот был князем Смоленским, но перед этим получил Ярославское княжение, женившись на дочери князя Василия Ярославского[/q]
Андрей Михайлович Вяземский племянник по отцу Федора Ростиславича Смоленского и Ярославского, стало быть и Юрий, брат князя Вяземского племянник Федора Ростиславича Ярославского. В этом случае дочь федора Ростиславича -двоюродная сестра Юрия. Как-то не так. | | |
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
7 июля 2017 11:53 alexander gupalov написал: [q] А у княз Федора С[вя]тославича брат был меньшои княз Юрье, а женился, взял за себя княз Васильеву дочь Ярославского.[/q]
вероятно, так: Федор Ростиславич и Юрий (Михайлович) женились на сестрах, дочерях Василия Ярославского (Ростовской линии) | | |
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
7 июля 2017 12:07 право Федора Ростиславича и его потомков от 2-й жены на Ярославское княжение отсутствует, Ярославль Федор Ростиславич взял силой , женившись вторично в Орде, и с ордынским отрядом. Наследниками м.б. только потомки Василия Ярославского, т.е. Монастыревы. Но право сильного. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
8 июля 2017 1:08 БАРХАТНАЯ КНИГА
РОДЪ ФОМИНСКИХЪ КНЯЗЕЙ и БЕРЕЗУЙСКИХЪ. Отъ Великаго Князя Юрья Святославича Смоленского. Великаго Князя Юрья Святославича , у сына его у Князя Костянтина Юрьевича Фоминского и Березуйского, были 3 сына, все Федоры. Большому Князю Федору прозвище Красной. Среднему прозвище Слепой. Меньшому Князю Федору прозвище Меньшой. А Князь Федоръ Святославичь былъ на вотчине на Вязьме, да на Дорогобуже. И какъ Князь Великий Семионъ Ивановичь Гордой женился у Князя Федора Святославича , и Князь Великий его перезвалъ къ себе, а далъ ему вотчину Волокъ совсемъ, и Великую Княгиню на свадьбе испортили, ляжетъ съ Великимъ Княземъ, и она ему покажется мертвецъ (208) и Князь Великий Великую Княгиню отослалъ къ отцу ея на Волокъ, а велелъ ее дати замужъ, и Князь Федоръ Святославичь далъ дочь свою замужъ за Князя Федора за Красного за большого Фоминского .
- в родословной Фоминских - ТАКЖЕ УПОМИНАЕТСЯ ИСТОРИЯ ФЕДОРА СВЯТОСЛАВИЧА, И ФОМИНСКИХ ВЫВОДЯТ ОТ ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА. хотя они от Юрия Константиновича.
налицо тот факт, что составитель родословий - явно что-то искажал по своему незнанию или путал исторические персоны.
Соответственно. может быть, что вообще изначально имелось в виду, что родоначальник Монастыревых - Юрий - родственник Федора Ростиславича (брат меньшой - что возможно может означать племянник). Женился на дочери Василия Ярославского - Федор и его вторая жена Анастасия после смерти родственника мужа - Юрия взяла малого сына на воспитание. Учитывая ситуацию с экспансией Глебовичей в Смоленских княжествах и вероятном уходе Андрея Вяземского в схиму, возможно единственные близкие родственники Юрия, которые могли взять его сына на воспитание - это семья Федора Ростиславича. то есть сам Юрий мог иметь жену и не княжну Ярославскую. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
8 июля 2017 6:23 8 июля 2017 6:24 alexander gupalov написал: [q] что-то искажал по своему незнанию или путал исторические персоны.[/q]
именно []А у княз Федора С[вя]тославича брат был меньшои княз Юрье, а женился, взял за себя княз Васильеву дочь Ярославского. [/q] вероятно, так: Федор Ростиславич и Юрий (Михайлович) женились на сестрах, дочерях Василия Ярославского (Ростовской линии) [/q] | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
10 июля 2017 14:58 10 июля 2017 15:43 единственное что можно сказать точно, на основе анализа родословной легенды и сопоставления исторических источников -
что бабкой Александра Юрьевича Монастыря была Анастасия. (по синодику - Анна-Анастасия это вторая жена Федора Ростиславича князя Ярославского). она почитается как святая и жила в схиме после смерти мужа. Поэтому легенда о происхождении прозвища звучит вполне правдоподобно, так же как и связь с белозерскими князьями (вероятно кузенами Александра Юрьевича - если его мать родственница Федора и Романа Михайловичей по их матери - дочери Федора Ростиславича). Третий пункт - это происхождения Юрия из Смоленска.
И все таки так как Анастасия упоминается бабкой - вероятно жена Юрия не дочь Василия Ярославского, а скорее Федора Ростиславича. Возможно Юрий не его близкий родственник.
Не совсем понятно почему Карамзин упоминает Дмитрия Александровича Монастырева как князя дорогобужского - ошибка это или по его происхождению. В других источниках про его смерть на Воже пишут князь белозерский. Очевидно все же присутствует происхождение от князей. вот только по какой линии ?
Юрий - отец Александра - явно из поколения Андрея Михайловича Вяземского, Михаила Глебовича Белозерского или Юрия Константиновича Фоминского. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
severinn Сообщений: 7232 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2418
| Наверх ##
10 июля 2017 19:49 вызывает сомнение возможность женитьбы Юрия (Михайловича), отца Александра Монастыря (Монастырева) , если он младший брат Андрея Михайловича Вяземского, на дочери Федора Ростиславовича Ярославского (и Смоленского), т.к. дочь Федора Ростиславовича будет в этом случае двоюродной сестрой Юрия Михайловича. Что не разрешено церковью. Требовалось специальное разрешение даже для троюродных.
Все-таки более вероятно, что Федор Ростиславович и Юрий Михайлович женились оба на дочерях Василия Ярославского. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
11 июля 2017 17:53 СОГЛАСЕН С ЭТИМ.
вот и получается, что выходят 2 версии
1. Юрий - племянник ФР и женился на сестре жены Федора Ростиславича. Это вероятно правда, если упоминание Карамзиным звания князь Дорогобужский про Дмитрия Монастырева не связано с родословной легендой, а основано на каком-то историческом документе.
2. Юрий не племянник ФР и не связан с дорогобужем и женился на дочери ФР. и тогда Анастасия - бабка Александра. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
11 июля 2017 18:00 12 июля 2017 0:02 интересен тот факт, что если вторая жена Федора Ростиславича - Анна-Анастасия - является ордынкой дочерью хана по происхождению (это если верить житию князя Федора), то для Федора этот брак был довольно важен стратегически.
Он еще в 1277 участвовал в походе на Дедяев под эгидой Менгу Темура. Хан Тохтамыш - был ребенком Менгу Темура, как и царевич Дюдень( поход 1293) и Анна-Анастасия. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
12 июля 2017 0:58 Андрей Михайлович князь Вяземский и наместник Федора Ростиславича в Смоленске и его брат Юрий Михайлович - князь Дорогобужский. (очевидно изначально это единый удел их отца Михаила Ростиславича по разделу с Глебом (Мстиславль) и Федором (Можайск).
Эти племянники Федора - его союзники в Смоленских землях, Тогда как Глебовичи противники Федора.
1293 - Дюденева рать - разорение Можайска (где княжил Святослав Глебович) 1297 - Александр Глебович захватывает Смоленск 1299 - умирает Федор Ростиславич 1300 - осада Дорогобужа. погибает Юрий Дорогобужский. князь Андрей Вяземский уходит в монастырь в Переяславль. сын князя Юрия забирает к себе вдова Федор Ростиславича. Возможно она сама и не является родственницей мальчику - но является самой близкой, как жена дяди отца. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|