Романовичи

Judit

Все-таки мои с вашими встречались в 1890 г. Брат моего прадеда Михаил Федорович был заседателем
в Дворянской опеке Нежинского уезда, вторым заседателем был Н.И. Романович (к сожалению только инициалы).
Адрес-календарь на 1890 г. С. 260, часть II

Валерия

Judit
Извини за оффф-топик, отвечу.

fusiv
Да, Вы правы, я ошибся не Родословник, а Гербовник.
То что пошли в библиотеку и нашли это супер! Мое уважение!
Отвечаю:
1. Товарищей у козацкой старшины было несколько рангов - "значковый товарищ", "бунчуковый товарищ" и "войсковый товарищ". Ваш Миткевич был "товарищем" в 1701 г. Скорее всего идет речь о "войсковом товарище" (бунчуковые и значковые обяз. указали бы). Если Вы из Украины - попробуйте купить книгу З. Когут "Коріння ідентичності" - там хорошо расписаны эти ступени. Войсковый товарищ - это козак но его должность приравнивалась к сотнику. Что-то вроде "личного титула". Он исполнял Распоряжения полковника либо Гетьмана. Почти - министр без портфеля ))))
2. Не обращайте внимания на название герба. Герб, что описан в Гербовнике - это личный герб. Просто Ваш герб похож на герб Микулински, который где-то был раньше опубликован и его название стали использовать ко всем похожим гербам (польская чушь). В цвете гербов подобного Вашего могло и не существовать. Ведь его функции - более как тавро на скоте или знаки межи на границе, а не турнирные)). Да и на печатках тогда цвета не обозначали (((
3. Герб я приписал к нему из-за того знака вопроса что стоит перед ссылкою на "Милор.,ч II, стр 376;III, стр. 211-213". Это значит что авторы не уверены что Потомство Иосифа Миткевича и Миткевичи из Милорадовича - одно и тоже. Видимо Лукомский нашел печатку И.Миткевича и подали ее (ведь это в первую очередь Гербовник). Это более правдоподобно. Правды много не узнаеш - вот те буквачки АЧД №1072 - это там где эта печатка была, а лет этак 65 ее уже нет ((( - война...
4. "Милор.,ч II, стр 376;III, стр. 211-213" - Милорадович Г.А. Родословная книга Черниговского Дворянства. Очень хорошая вещь.
Будете на форуме поговорим и про остальное

Вот ведь, а я считал, что бунчуковый и значковый товарищи - одно и то же...Век живи, век учись.

Judit
если разница в год-два - не беда, а вот если 20-30 - то что-то не так
Да а Милорадовича - обязательно.


valcha2006 написал:

[q]

АЧД - Архив Черниговского дворянства - вот ведь жаль какая!! Гетманець говорит, что его уже нет... неужели весь исчез, а на него ссылки даются в серьезных изданиях!!!

[/q]

Все нормально - посылались те кто его видел. Ведь Малорос.Гербовник - да серьезное издание но 1914 г., а архив пропал во врямена 2 Мировой войны (повторюсь не весь! А та его часть что относится к документам, которые подавали в 1780-х гг. - как раз с Универсалами, родовыми легендами итд. - сейчас в Чернигове небольшая часть - документы которые лишь подавались в подтверждение либо прошения - ну к примеру "прошу написать что я дворянин для вступления моего сына в гимназию"
А вот по "товарищам" - хотя издание и 1808 г. и оно очень близко к Гетьманату, но оно просто ставит эти звания в систему российского бюрократического аппарата 19 ст. Товарищи в разные моменты истории имели разные задачи. Не правильно думать что в действительности бунчуковый товарищ имел те же привелегии что и войсковый, или "составляли род знатной гвардии гетмана" или "оберегали бунчук - золотой жезл, знак почести гетмана".
Все эти звания - это очень сложная система. Естественно можно все вложить в обработанную Валерией схему - но это будет поверхностно, хотя и более понятно.
От себя добавлю - значковый товарищ имел свой аналог на Слободской Украине с названием "пидпрапорный"

Judit
Не розумі. про що йде мова. Але, бунчукові - це люди, що необіймали урядів і були за рангом значно вище значкових і військових товарищів.
1763 рік 722 значкових товариша, 329 військових товарищів, 221 бунчуковий товариш