Гёбель Эдмунд Германович
немецко-прибалтийский барон; г. Пермь
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7781
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
16 октября 2016 18:42 ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Czarnowska
Самара
Сообщений: 190
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
16 октября 2016 19:34 Я что-то не совсем разобралась в каких фондах в ЦИАМе искать метрику о смерти Эдмунда Германовича? ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Самара
Сообщений: 190
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
16 октября 2016 19:48 Ampel написал: [q] Увы, это не есть подтверждение. Подтверждением может быть документ соответствующей эпохи на языке оригинала. А при передачи иностранных фамилий на русский язык каких-только изменений не было, не говоря уже о сложных моментах, которым нет аналогов в русской фонетике и графике.[/q]
У меня не выкладывается здесь фотокопия оригинала. Есть только архивные выписки . Фамилия и родословная подтверждена, я оформляла наследство по линии Гебель. ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Самара
Сообщений: 190
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
16 октября 2016 19:53 Ampel написал: [q]
А вообще-то там Геббель. Вот ещё одно подтверждение тому, что никогда нельзя быть уверенным в том, как фамилия могла быть записана ранее.
[/q]
На русский язык фамилия постоянно пишется неправильно. У меня во всех метриках( на дедушку и его сестер) в трех метриках она записана, как Гебель, а в одной как Габель. И только отец Мечислав Чарновский записан правильно. Когда я получала в ЗАГСах свидетельства о рождении, регистрации брака фамилия Чарновские была записана и как ЧЕрновские. Слава богу пошло для нотариусов
 ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Самара
Сообщений: 190
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
16 октября 2016 19:57 Метрики из польского костела города Самары, все на русском языке. Все дети Юлии Эдмундовны Гебель были крещены в Самаре. Метрическое свидетельство о ее венчании с Мечиславом Чарновским найти не удалось. Хотя известна точная дата. 10.12.1909 года. У меня есть венчальное кольцо Юлии внутри с этой датой и именем мужа.У католиков такой обычай. У жены кольцо с инициалами ужа, у ужа с инициалаи жены.
 ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Самара
Сообщений: 190
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
16 октября 2016 20:05
Все вроде бы сходится на Риге и на семье с тремя мальчиками- Эдмундом, Оскаром и Эмилем. Один 1831, другой 1833, третий тоже должен быть примерно или 1829 или 1835-36, потому что вдова в своем некрологе пишет, что осталась с тремя беспомощными малышами. Но почему то информация о рождении Оскара и Эмиля есть, и еще попадаются многие интересные факты, а про Эдмунда- ничего. Хотя рождение где то рядом. ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Mzng
Санкт-Петербург
Сообщений: 767
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
17 октября 2016 0:19 Czarnowska написал: [q] Все вроде бы сходится на Риге [/q]
Пока не сходится  Предоложим, Вы найдете метрику о смерти Эдмунда Германовича и там будет написано, что умер в возрасте 52 лет, уроженец Петербурга. Пока нет подтверждения, что он принадлежал, именно к этой семье. Хотя по моим ощущениям это так. И таки кто-то напутал с именем его отца - Герман Эдмундович. В документах тоже бывают ошибки... Но ощущения и факты - это две большие разницы. Нужно подтверждение. Формулярный список Эмиля Германовича в РГИА сомнения не развеет. Надо искать ФС/личное дело Эдмуда в Перми или РГИА. Я не специалист по ЦИАМ, но там должен быть фонд лютеранской консистории. По Петерубргской лучше ориентируюсь. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7781
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
17 октября 2016 1:00 Czarnowska написал: [q] У меня во всех метриках( на дедушку и его сестер) в трех метриках она записана, как Гебель[/q]
Я не о тех документах, где на русском написано Гебель, хотя Вы сами признаёте, что на русском бывали и с ошибками записи. У Вас нет, как я понимаю, оригинальных документов на немецком. Вот там мы бы узнали правильное написание. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7781
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1402
| Наверх ##
17 октября 2016 1:02 И всё таки я не поняла, откуда взялось отчество Германа Эдмундович, еслм в первом сообщении Герман был вообще без отчества? Вы знали его, но просто не написали, или уже позже появилась идея, что он был Эдмундович? Ведь от этого и зависит, мог ли он быть Карловичем. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Czarnowska
Самара
Сообщений: 190
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
17 октября 2016 9:08 Спасибо . в РГИА я заказала формулярный список именно Эдмунда Германовича. Он был в Перми Председателем присутствия по питейным делам и в РГИА информация такая :
Гебель Э.Г. действительный статский советник Служащий Департамента неокладных сборов Министерства финансов
Шифр:
Ф. 574 Оп. 7 Д. 822.
ДЕПАРТАМЕНТ НЕОКЛАДНЫХ СБОРОВ МФ. См. также ф. 37, оп.29..
ФОРМУЛЯРНЫЕ СПИСКИ СЛУЖАЩИХ ДЕПАРТАМЕНТА НЕОКЛАДНЫХ СБОРОВ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ: И.П. АБАШЕВ - Е.Г. ГРУМ-ГРЖИМАЙЛО.
Крайние даты:
1850-1890 гг.
служащие департамента неокладных сборов как аз и занимались питейными делами.
---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
|
