øáåëü Ýäìóíä Ãåðìàíîâè÷
íåìåöêî-ïðèáàëòèéñêèé áàðîí; ã. Ïåðìü
| Czarnowska
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 32
| Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2016 19:53 Ampel íàïèñàë: [q]
À âîîáùå-òî òàì Ãåááåëü. Âîò åù¸ îäíî ïîäòâåðæäåíèå òîìó, ÷òî íèêîãäà íåëüçÿ áûòü óâåðåííûì â òîì, êàê ôàìèëèÿ ìîãëà áûòü çàïèñàíà ðàíåå.
[/q]
Íà ðóññêèé ÿçûê ôàìèëèÿ ïîñòîÿííî ïèøåòñÿ íåïðàâèëüíî. Ó ìåíÿ âî âñåõ ìåòðèêàõ( íà äåäóøêó è åãî ñåñòåð) â òðåõ ìåòðèêàõ îíà çàïèñàíà, êàê Ãåáåëü, à â îäíîé êàê Ãàáåëü. È òîëüêî îòåö Ìå÷èñëàâ ×àðíîâñêèé çàïèñàí ïðàâèëüíî. Êîãäà ÿ ïîëó÷àëà â ÇÀÃÑàõ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè, ðåãèñòðàöèè áðàêà ôàìèëèÿ ×àðíîâñêèå áûëà çàïèñàíà è êàê ×Åðíîâñêèå. Ñëàâà áîãó ïîøëî äëÿ íîòàðèóñîâ
 ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 32
| Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2016 19:57 Ìåòðèêè èç ïîëüñêîãî êîñòåëà ãîðîäà Ñàìàðû, âñå íà ðóññêîì ÿçûêå. Âñå äåòè Þëèè Ýäìóíäîâíû Ãåáåëü áûëè êðåùåíû â Ñàìàðå. Ìåòðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî î åå âåí÷àíèè ñ Ìå÷èñëàâîì ×àðíîâñêèì íàéòè íå óäàëîñü. Õîòÿ èçâåñòíà òî÷íàÿ äàòà. 10.12.1909 ãîäà. Ó ìåíÿ åñòü âåí÷àëüíîå êîëüöî Þëèè âíóòðè ñ ýòîé äàòîé è èìåíåì ìóæà.Ó êàòîëèêîâ òàêîé îáû÷àé. Ó æåíû êîëüöî ñ èíèöèàëàìè óæà, ó óæà ñ èíèöèàëàè æåíû.
 ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 32
| Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2016 20:05
Âñå âðîäå áû ñõîäèòñÿ íà Ðèãå è íà ñåìüå ñ òðåìÿ ìàëü÷èêàìè- Ýäìóíäîì, Îñêàðîì è Ýìèëåì. Îäèí 1831, äðóãîé 1833, òðåòèé òîæå äîëæåí áûòü ïðèìåðíî èëè 1829 èëè 1835-36, ïîòîìó ÷òî âäîâà â ñâîåì íåêðîëîãå ïèøåò, ÷òî îñòàëàñü ñ òðåìÿ áåñïîìîùíûìè ìàëûøàìè. Íî ïî÷åìó òî èíôîðìàöèÿ î ðîæäåíèè Îñêàðà è Ýìèëÿ åñòü, è åùå ïîïàäàþòñÿ ìíîãèå èíòåðåñíûå ôàêòû, à ïðî Ýäìóíäà- íè÷åãî. Õîòÿ ðîæäåíèå ãäå òî ðÿäîì. ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Mzng
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 767
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 426
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 0:19 Czarnowska íàïèñàë: [q] Âñå âðîäå áû ñõîäèòñÿ íà Ðèãå [/q]
Ïîêà íå ñõîäèòñÿ  Ïðåäîëîæèì, Âû íàéäåòå ìåòðèêó î ñìåðòè Ýäìóíäà Ãåðìàíîâè÷à è òàì áóäåò íàïèñàíî, ÷òî óìåð â âîçðàñòå 52 ëåò, óðîæåíåö Ïåòåðáóðãà. Ïîêà íåò ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî îí ïðèíàäëåæàë, èìåííî ê ýòîé ñåìüå. Õîòÿ ïî ìîèì îùóùåíèÿì ýòî òàê. È òàêè êòî-òî íàïóòàë ñ èìåíåì åãî îòöà - Ãåðìàí Ýäìóíäîâè÷.  äîêóìåíòàõ òîæå áûâàþò îøèáêè... Íî îùóùåíèÿ è ôàêòû - ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Íóæíî ïîäòâåðæäåíèå. Ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê Ýìèëÿ Ãåðìàíîâè÷à â ÐÃÈÀ ñîìíåíèÿ íå ðàçâååò. Íàäî èñêàòü ÔÑ/ëè÷íîå äåëî Ýäìóäà â Ïåðìè èëè ÐÃÈÀ. ß íå ñïåöèàëèñò ïî ÖÈÀÌ, íî òàì äîëæåí áûòü ôîíä ëþòåðàíñêîé êîíñèñòîðèè. Ïî Ïåòåðóáðãñêîé ëó÷øå îðèåíòèðóþñü. | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 1:00 Czarnowska íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ âî âñåõ ìåòðèêàõ( íà äåäóøêó è åãî ñåñòåð) â òðåõ ìåòðèêàõ îíà çàïèñàíà, êàê Ãåáåëü[/q]
ß íå î òåõ äîêóìåíòàõ, ãäå íà ðóññêîì íàïèñàíî Ãåáåëü, õîòÿ Âû ñàìè ïðèçíà¸òå, ÷òî íà ðóññêîì áûâàëè è ñ îøèáêàìè çàïèñè. Ó Âàñ íåò, êàê ÿ ïîíèìàþ, îðèãèíàëüíûõ äîêóìåíòîâ íà íåìåöêîì. Âîò òàì ìû áû óçíàëè ïðàâèëüíîå íàïèñàíèå. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 1:02 È âñ¸ òàêè ÿ íå ïîíÿëà, îòêóäà âçÿëîñü îò÷åñòâî Ãåðìàíà Ýäìóíäîâè÷, åñëì â ïåðâîì ñîîáùåíèè Ãåðìàí áûë âîîáùå áåç îò÷åñòâà? Âû çíàëè åãî, íî ïðîñòî íå íàïèñàëè, èëè óæå ïîçæå ïîÿâèëàñü èäåÿ, ÷òî îí áûë Ýäìóíäîâè÷? Âåäü îò ýòîãî è çàâèñèò, ìîã ëè îí áûòü Êàðëîâè÷åì. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
| Czarnowska
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 32
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 9:08 Ñïàñèáî . â ÐÃÈÀ ÿ çàêàçàëà ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê èìåííî Ýäìóíäà Ãåðìàíîâè÷à. Îí áûë â Ïåðìè Ïðåäñåäàòåëåì ïðèñóòñòâèÿ ïî ïèòåéíûì äåëàì è â ÐÃÈÀ èíôîðìàöèÿ òàêàÿ :
Ãåáåëü Ý.Ã. äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê Ñëóæàùèé Äåïàðòàìåíòà íåîêëàäíûõ ñáîðîâ Ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ
Øèôð:
Ô. 574 Îï. 7 Ä. 822.
ÄÅÏÀÐÒÀÌÅÍÒ ÍÅÎÊËÀÄÍÛÕ ÑÁÎÐÎÂ ÌÔ. Ñì. òàêæå ô. 37, îï.29..
ÔÎÐÌÓËßÐÍÛÅ ÑÏÈÑÊÈ ÑËÓÆÀÙÈÕ ÄÅÏÀÐÒÀÌÅÍÒÀ ÍÅÎÊËÀÄÍÛÕ ÑÁÎÐΠÌÈÍÈÑÒÅÐÑÒÂÀ ÔÈÍÀÍÑÎÂ: È.Ï. ÀÁÀØÅ - Å.Ã. ÃÐÓÌ-ÃÐÆÈÌÀÉËÎ.
Êðàéíèå äàòû:
1850-1890 ãã.
ñëóæàùèå äåïàðòàìåíòà íåîêëàäíûõ ñáîðîâ êàê àç è çàíèìàëèñü ïèòåéíûìè äåëàìè.
---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Czarnowska
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 32
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 9:28 Ampel íàïèñàë: [q] È âñ¸ òàêè ÿ íå ïîíÿëà, îòêóäà âçÿëîñü îò÷åñòâî Ãåðìàíà Ýäìóíäîâè÷, åñëì â ïåðâîì ñîîáùåíèè Ãåðìàí áûë âîîáùå áåç îò÷åñòâà? Âû çíàëè åãî, íî ïðîñòî íå íàïèñàëè, èëè óæå ïîçæå ïîÿâèëàñü èäåÿ, ÷òî îí áûë Ýäìóíäîâè÷? Âåäü îò ýòîãî è çàâèñèò, ìîã ëè îí áûòü Êàðëîâè÷åì.
[/q]
Íàâåðíîå ïðîñòî íå íàïèñàëà, ïîòîìó ÷òî ÿ çíàëà, ÷òî îí Çäìóíäîâè÷. Èñõîäÿ âîò èç ýòîãî îòðûâêà èç ðîäîñëîâíîé êíèãè. "øáåëü Ãåðìàí Ýäìóíäîâè÷. Îòåö øáåëÿ Ýäìóíäà Ãåðìàíîâè÷à. Íèêàêèõ ñâåäåíèé íåò, êðîìå óïîìèíàíèÿ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ÷òî îí áûë ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì." Âðîäå èçíà÷àëüíî êàê òî ïîèñêè íà÷àëèñü âîêðóã Ýäìóíäà Ãåðìàíîâè÷à. Åñëè ÷òî óïóñòèëà ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü. ---
Natalia Czarnowska( Goebel)
| | |
| Mzng
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 767
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 426
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 12:04 17 îêòÿáðÿ 2016 13:23 Åùå ðàç Ãåáåëü Ý.Ã. äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê Ñëóæàùèé Äåïàðòàìåíòà íåîêëàäíûõ ñáîðîâ Ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ Øèôð: Ô. 574 Îï. 7 Ä. 822. íå ìîæåò áûòü äåëîì Ýäìóíäà, îí íå áûë äåéñòâèòåëüíûì ñòàòñêèì ñîâåòíèêîì. Çíà÷èò ýòî äåëî Ýìèëÿ, êîòîðûé áûë ÄÑÑ è òîæå ðàáîòàë â ÌÔ, â äåïàðòàìåíòå íåîêëàäíûõ ñáîðîâ. Íó âîò òàê ñîâïàëî, òîæå Ý. Ã. Ýäìóíä èìåë ÷èí ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà âïëîòü äî ñâîåé ñìåðòè, ÷òî âèäíî èç Àäðåñ-êàëåíäàðÿ Ïåðìè íà 1891 ãîä. Ïàìÿòíàÿ êíèæêà Ïåðìñêîé ãóáåðíèè, 1880 ã. ñòð. 63 ññ Ýäìóíä Ã. Ãåáåëü ìèðîâîé ïîñðåäíèê 1 ó÷. è ïî÷åòí. ìèð. ñóäüÿýòî äîëæíî áûòü Ìèíåñòåðñòâî þñòèöèè. | | |
| septim
Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 122
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 46
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2016 12:26 ---
Èùó - "Ìàêóøåâû è ×óäèíîâû Ïåðìñêîé ãóáåðíèè" | | |
|
