Поиск захоронений советских воинов на территории Польши :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 3 марта 2021 22:46

Добрый день, уважаемый господин Войцех!

Ответ на второй пункт:
Данные взяты из открытых источников, так же я воспользовалась помощью людей с портала полк ру
Итак, если по порядку:

В этой теме читая снизу вверх можно найти логическую цепочку по которой сделаны выводы:
http://www.polk.ru/pomogite-najjti/53421/
Ниже перечисляю что конкретно из этой темы указывает на номер полка и дивизии.

Анкета красноармейца Пигузова Алексея Алексеевича, в ней указан номер полевой почты – 74211 а так же должность - стрелок и данные о том, что он числится пропавшим без вести:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8369812&p=1
Письмо матери Надежде
подпись 100 процентов совпадает с подписью в письме матери Алексея Надежде:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8369812

По номеру полевой удалось установить однополчан Алексея, в деле одного из них есть подпись командира части а так же там есть данные о номере сп и сб
- Чалов Николай Петрович, совпадающая с подписью в письме Надежде Пигузовой

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/...000309.jpg

Нашей семье вообще ничего не было известно об этом письме, следовательно, и о ранении Алексея о котором говорится в письме.

Далее я взяла и изучила с помощью сайта где загружены донесения о потерях 183 стрелковой дивизии за время войны списки убитых 11 марта 1945
ссылка на источник-
https://obd-memorial.ru/html/i...=1&p=3
Там указано, что бойцы 227 сп 183 сб были убиты 11.3.1945 в районе села Павловице, Пшена, Краковское воеводство, Польша (смотрите всё сразу в первой строчке).

Ответ на 3 пункт:
Теперь проанализировав Ваши слова о том, что были полевые госпитали я нашла согласно архивам ближайший полевой госпиталь:
Рыбник в 23 км от Павловице.
Нашла что их было 4 штуки. Возможно надо действительно копать там.

1)Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником 146
Рыбник,Польша, Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.04.1945
2)Эвакуационный госпиталь 2973
Рыбник,Польша, Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.04.1945
3) Хирургический полевой подвижной госпиталь : 4387
Рыбник,Польша, Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.04.1945
4)Терапевтический полевой подвижной госпиталь
Рыбник,Польша, Лечебное учреждение находилось в этом районе по
01.05.1945 (данные отюсюда https://www.soldat.ru/hospital.html)

Уф., Вот такая вот логическая цепочка, по документам он признан пропавшим без вести в апреле 1945,
Последнее письмо семья получала от него в 1943 (видимо тогда же когда завели номера полевых почт) и по воспоминаниям родни и с этого момента связи с ним не было.
Ранение - 11 марта 1945. Вот такая вот загадка, возможно мне следует обратиться в другую тему, где помогают искать пропавших без вести -
но все же хотелось бы убедиться что его нет в похороненных в этом селе Павловице...

Про пропавших без вести я знаю, часто их пишут после ранения в «невозвратных потерях» при донесении из полка, один мой прадед так же признан "пропавшим без вести" после ранения, но он был госпитализирован после ранения с временной нетрудоспособностью.
Это отражено и в открытых источниках, но для своей предыдущей части он официально в бумаге призван "пропавшим без вести в дату ранения".
Я так понимаю, что это была стандартная формулировка ничего по сути не значащая.
Только искомый Алексей не вернулся с войны и круг замыкается пока что где-то в Польше....

Буду благодарна за любой комментарий, хочу отработать все версии, в том числе если вдруг он мог там умереть рядом с Павловице...
Мы ничего не знаем об этом, семью свою он любил и вряд ли бы дезертировал или не вернулся бы добровольно домой.

Заранее спасибо за уделенное время
C уважением,
Екатерина, пра-пра внучка его матери Надежды Григорьевны Пигузовой.

>> Ответ на сообщение пользователя Ekaterina_Kof от 4 марта 2021 22:50

Здравствуйте Екатерина.
Район боев 227 стрелкового полка 183 стрелковой дивизии лучше всего определить не по доннесениям о безвозвратных потрерях, а по фронтовым документам. В боевом донесении штаба 183 сд за 11.03.1945 в 15.00 указано, что 227 сп с 10.03.45 трижды атаковал противника в районе юго-восточнее Pniówek и продолжал наступление 11.03.45.
Я привожу польскую карту от 1937 года - РККА именно такими пользовалась, но с русскими топонимами.
Для меня являлость страннм, что командир части кторый написал письмо матери Пугузоыва так точно поминил точную лдату ранения рядового война. Хотя с другой стороны Пугозов был призван в 1941 году и наверно являлся одним из старейших солдат в полку и многие его знали. Но если посмотрите на второую странийу прилодженного Боевого дегнесения за 11.03.1945 окажется, что за этот день дивизия понесла очень большие потеря - 197 человек ранено, 72 убито. Эту дату наверно многие запомнили.
Как я ранше написал, раненых в первую очередь отправляли в медсанбаты. К 183 сд принадлежал 13 ОМСБ. Но при таком большом количестве раненых могли их отправлять в другие медсанбаты, а тех, кто пережил, в госпитали. На сайте https://v-ipc.ru/search/hospital Вы найдете другие госпитали которые дислоцировались на много ближе района боя 183 сд 11 марта 1945 года. Они были в Павловице, в Струмень, хотя в базе указано, что это Чехословакия.
Советские воины, которые погибли в этом районе, сейчас покоятся на военных кладбищах в городах:
- Ястжембе Здруй https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428911
- Пщина - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426434

Из деревни Голасовице, расположенной 4 км южнее Павловице, в марте 1952 года были перезахоронены 92 воина Краснойц Армии (протокол прилагаю) - все как неизвестные.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 5 марта 2021 15:28

Добрый день, уважаемый господин Войцех!

Благодарю Вас за интересный ответ, далее я уже буду выяснять в архиве в России когда представится возможность.
Говорят, что указав номер госпиталя можно найти судьбу этого человека.

Меня тоже удивляет, что командир помнил дату ранения, значит наверняка где-то об этом должны быть документы...
Судя по документам с мест сражения что Вы прислали там был настоящий ад на земле в тот момент, и умом я понимаю, что вряд ли было реально выжить в этой мясорубке даже если сразу не убили но от ранений все возможно.
Если бы мне удалось узнать хотя бы характер ранений я бы могла уже выдвигать дальнейшие теории о его судьбе.
Но факт, что госпиталь могли тоже бомбить или обстрелять колонну идущую до госпиталя я так же беру в расчет.
Напрягает факт, что письмо о ранении не дошло до нашей семьи, это наводит на закономерную мысль, что и похоронка могла так же не дойти. (может быть из-за чего угодно).
В любом случае благодаря Вам есть больше зацепок и версий.

Я хотела Вас еще спросить одну последнюю вещь:

Я слышала, что в Польше есть некая база ДНК останков воинов и мирных жителей, найденных на территории Польши после войны (спустя годы) и не опознанных.
Для их опознания создавали базу ДНК этих останков чтобы найти родню и установить личности погибших, я читала что какая-то российская организация собиралась с ними сотрудничать, но в статье не говорилось о том, что конкретно за база ДНК это была.
Хотелось бы как-то попасть в эту базу и сдать свой образец ДНК - а вдруг "выстрелит"?
У меня даже есть файл с данными о моём ДНК в электронном виде.
Если в Польше действительно есть такая база, подскажите пожалуйста куда обращаться, если можете.

С благодарностью за дельные наводки,
С пожеланиями хорошего дня,
Екатерина

Ekaterina_Kof написал:

[q]
Я слышала, что в Польше есть некая база ДНК останков воинов и мирных жителей, найденных на территории Польши после войны (спустя годы) и не опознанных.
[/q]

Такая база находится в Институте народной памяти

https://poszukiwania.ipn.gov.p...a-IPN.html

и предназначена для идентификации останков жертв тоталитаризма или этнических чисток в 1917 - 1990 годах. Наверно она не относится к похороненным на территории Польши советским воинам.

Уважаемый Войцех, еще раз добрый вечер!
Я только зарегистрировалась на сайте и почему то не увидела свое 1-е обращение.
Извините за повтор. О своей просьбе:
Мой дедушка погиб в Польше 12.03.1945г. Согласно Именного списка безвозвратных потерь 69-й Севской стре.див. под №25 указаны данные моего дедушки : Самодуров Петр Яковлевич , 1909 года рождения, красноармеец и т.д. Но не пойму в графе о месте захоронения указано 2-е деревни Кельпен (Приморское воеводство) и тоже д. Мелькау.
Посмотрите пож.файл отправленный сегодня в 21-19 Первый лист этого файла прикрепляю.
Большая к Вам просьба сообщить о точном месте захоронения моего дедушки, если это возможно.
С уважением,
Марина Алексеевна

>> Ответ на сообщение пользователя kma14 от 6 марта 2021 21:58

Здравствуйте Марина Алексеевна.
Указанные около фамилии Вашего дедушки места первоначального захоронения это соответственно:
Кельпен (должно быть Кельпин) - нем. Kelpin - поль. Kiełpino Келпино
Мелькау - нем. Mahlkau, поль.Małkowo -Малково

Первая из них расположена 5 км южнее города Kartuzy- Картузы, вторая - 3,3 км севернее г. Żukowo -Жуково.
На современнной карте :
https://mapa.szukacz.pl/mapnik...nięty punkt

И здесь весь вопрос.
Из д. Келпино после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в Картузы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393721

а из д. Малково - на советскоее военное кладбища в г. Жуково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393373

Анализ журнала боевых действий 69 сд за 01 - 31.03.1945 показывает, что с 11.03.45 по 15.03. 45 дивизия вела тяжелые бои в районе д.Пемпау - польское наименование Pępowo Пемпово, а Малково отдалено от Пемпово всего на 4,5 км.
Поэтому я лично считаю, что Самодуров Петр Яковлевич погиб и первоначально был похоронен в Малково и сейчас покоится на кладбище в Жуково как безымянный.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 26 февраля 2021 20:27

Большое спасибо за ответ и помощь.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 7 марта 2021 20:20

Уважаемый Войцех, добрый вечер!
Огромное Вам СПАСИБО и низкий поклон от нашей семьи за столь скорую и важную для нас информацию.
Спасибо за Ваш труд.
С уважением и благодарностью,
Марина Алексеевна

Добрый день, уважаемый господин Войцех!
Нашла информацию о родственнике

Гамберг (Гомберг) Туля Аронович
Дата рождения: __.__.1899
Место рождения: Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Златополь
Дата и место призыва: Советский РВК
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1259 сп
Дата выбытия: 26.03.1945
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: Польша, г. Данциг, 16 км, д. Гросс-Клешкау, северо-восточнее, 4400 м, д. Гросс-Заалау, южнее, 600 м, въезд в деревню, справа, ш. Гросс-Заалау-Гросс-Клешкау, 5 м, дивизионное кладбище, братская могила № 111, ряд 1, 4-й с южного края могилы, считая снизу

Подскажите пожалуйста, есть ли сейчас это захоронение. И если нет, то куда перезахоронили.

Wojciech написал:

[q]

Ekaterina_Kof написал:
[q]

Я слышала, что в Польше есть некая база ДНК останков воинов и мирных жителей, найденных на территории Польши после войны (спустя годы) и не опознанных.
[/q]

Такая база находится в Институте народной памяти

https://poszukiwania.ipn.gov.p...a-IPN.html

и предназначена для идентификации останков жертв тоталитаризма или этнических чисток в 1917 - 1990 годах. Наверно она не относится к похороненным на территории Польши советским воинам.
[/q]

Уважаемый господин Войцех благодарю!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/