Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Страница: 17

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

AlonaBarsehian написал:

[q]
Спасибо Вам большое) подскажите,а если первоначально были известны списки братской могилы,то почему их не включают в паспорт нового места захоронения? Так часто бывает?
[/q]

Эти списки были известны командованию Красной Армии, потом были засекречены в ЦАМО и их опубликовалди только в 2006 году.
В Польше на сей день из ок. 600 тыс похороненных воинов известные фамилии только 25 %, остальеные покоятся как безымянные.

Вот эта только информация( ниже по тексту), что найдена, хотя со слов родственников на фронт он уходил со станции Тугулым, Свердловской обл( в одном источнике Свердловской обл, он числится пропавшим без вести). Была похоронка, где было ясно , что погиб он на территории Германии, а значит и первичное место захоронения должно быть там, если конечно д. Гроссбург относилась к Германии, в источниках написано: погиб . д.Гроссбург , Германия и Польша, Как найти точное захоронение ? Пожалуйста, подскажите.

Мясников Парфилий Андреевич

Дата рождения/Возраст __.__.1924

Место рождения Красноярский край, Партизанский р-н, Талинский с/с, п. Б. Шир

Дата и место призыва __.07.1942, Партизанский РВК, Красноярский край, Партизанский р-н

Последнее место службы 291 сд
Воинское звание мл. лейтенант, Командир стрелкового взвода 1025, стрелкового полка 291 стрелковой девизии.

Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.04.1945
ЧТО НАЙДЕНО В РЕЗУЛЬТАТЕ:
Захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Стшелинский, д. Гроссбург
и Вроцлавское воеводство, Олава, ул. Звежинецка., Как определить точно?
МОЖНО НАПИСАТЬ МНЕ: Swetrovim@mail.ru или на сайте однок https://ok.ru/svetlana.trofimova.swetrofi

Чтобы родственники бойцов не шастали по провинциям и болотам проводили укрупнения братских могил (перезахоронения ближе к более крупным пунктам; из Борек Стшелиньски - в г. Олава). Часть праха, естественно, остаётся в первичном месте в большинстве случаев.
forum.vgd.ru/post/560/11544/p1166780.htm#pp1166780

Обращаюсь с просьбой помочь найти захоронения моих родственников - дедушки и родного дяди. Оба они были убиты во время Второй мировой войны в 1945 году и похоронены на территории Польши.
Дедушка, Довгун Владимир Николаевич 1912 года рождения, уроженец д. Завелёвье, Дрогичинского района, Пинской области
Дата и место призыва Дрогичинский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Дрогичинский р-н
Последнее место службы 39 гв. сд., 120 стрелковый полк
Дата выбытия 06.01.1945
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Козелецкий ( наверное, правильно Козеницкий), с. Грабовска Воля
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. Информации 58
Номер описи ист. Информации 18003
Номер дела ист. Информации 83
В период с 01-10.01.45 в 120 полку погибло 57 человек, они были захоронены в Грабовской Воле Козеницкого уезда Радомской губерни.

Дядя, Киевич Сергей Григорьевич, 1926 года рождения, уроженец д. Брашевичи, Дрогичинского рйона, Пинской области
Место рождения Пинская обл., Дрогичинский р-н, Брашевичевский с/с
Дата и место призыва 19.08.1944, Дрогичинский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Дрогичинский р-н
Последнее место службы штаб 185 сд , 257 стрелковый полк
Дата выбытия 31.01.1945
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Польша, Познаньское воев., колон. Штат, восточнее, 20 м
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. Информации 58
Номер описи ист. Информации 18003
Номер дела ист. Информации 260
В период с29.01 по 31.0145 в 257 ст. полку убито и похоронено 7 человек в Познаньское воев., колон. Штат, восточнее, 20 м, а два человека в Познаньском воев., г. Важеск, восточнее, 200 м (согласно 25574 донесению о безвозвратных потерях)

[ Ответ на сообщение kvidoc ]

Здравствуйте Владимир Иванович.
1.Довгун Владимир Николаевич погиб и первоначально был похоронен в деревни Grabowska Wola:

http://goo.gl/maps/paaWt2x6oq8u149b6

После войны оттдула были проведены перезахоронения на воинское кладбище в городе Garwolin Гарволин, по ту сторону р.Висла.
Паспорт кладбища и список известных фамилий:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274

Но фамилии Вашего деда в списке нет, он там до сих пор покоится как безымянный.

2. С поиском первоначального места захоронения Киевича Сергея Григорьевича вопрос сложнее. Название "Штат" ничего не обозначает, это по немецки Stadt и значит город. К сожалению в штабе 195 сд не соблюдали приказа о учете захоронений и к донесении о безвозвратных потерях не прикладывали схемы мест расположения могил. Судя по довольно большому периоду который это денесение охватывает, его составляли в штабе на много позже и места расположения могил определяли из памяти или по карте.
Я проанализировал Журнал боевых действий за январь 1945 года. В конце месяца 185 дивизия вела тяжелые бои восточнее города Piła Пила, который немцы звали Schneidemühl. 287 стрелковый полк имел задачу овладеть западным берегом озера Plötzen See и Sand See ныне это jezioro Płocice и jezioro Jelonki

http://mapa.szukacz.pl/mapnik....nięty punkt

Наверно в штабе полка - дивизии, когда определяли место где были похоронены воины 287 сп ткнули пальцем в карту и записали
часть названия которое видно в этом районе на немецкой карте (РККА пользовалась таким картами, но все топонимы были записаны фонетически по русски)
Schneidemühle Stadt Forest - Шнейдемюльский Городской Лес

Слово Штат находилось на карте примерно в точке, которая на приложенной ссылке на карту находится в красном кружочке.

После войны воины Красной Армии похороненные в городе Пила и его окрестностях были перезахоронены на воинское кладбище расположенное в этом городе по ул. На Лешкове

https://goo.gl/maps/q44ZWivBmFzTE2zLA

Паспорт кладбища и список известных фамилий:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86056768

Можете просмотреть список (его составили не по алфавиту) но вероятнсть найти фамили Вашего дяи мала.

Добрый день, Войцех.
Чуть уточню, если не возражаете.

kvidoc написал:

[q]
Первичное место захоронения Польша, Познаньское воев., колон. Штат, восточнее, 20 м
[/q]

"колон. Штат" = "Штадт-Колони", сейчаc северо-западная окраина Бредна / Brodna, что восточнее Schneidemühl / Piła
В журнале боевых действий вечером 28.01.1945 185 сд вышла на рубеж по соседним Реден - Костхиркен - Мошютц.
Фрагмент карты прилагаю.

С уважением,
Егор Полукедов.

Вечер добрый,прошу помощи,если это представится возможным,по поиску захоронения своего деда,Ширяева Виктор Васильевича,1925 г.р.гв.младший лейтенант 114 гв. сп 37 гв. сд 18 ск (1 Белорусского фронта),в ЦАМО упомянут погибшим Номер донесения: 3400
Тип донесения: Донесения послевоенного периода
Дата донесения: 23.03.1954 По запросу военкомат удалось выяснить дату смерти,06.09.1944 г,но к сожалению ,тоже просто извещение о смерти,от 28.12.1944г,без указания места захоронения. Единственное что помнила бабушка из похоронки,которая утерялась,что погиб он при форсировании реки Нарев,если я правильно понял ,5 сентября 1944 г начались бои за Наревский плацдарм,потому могу предположить ,что захоронен он в районе города Пултуск,но это мои умозаключения,буду благодарен буду за любую информацию.

Polukedov написал:

[q]
В журнале боевых действий вечером 28.01.1945 185 сд вышла на рубеж по соседним Реден - Костхиркен - Мошютц.
[/q]

Егор,
но Киевич С.Г. погиб 31.01.1945 г., а тогда его полк воевал там, где я это указал. Это было 6 км западнее деревни Бредна - польск. название Бродна, а Штат-колони носило польское наименование Pilsko - Пильско. Прилагаю немецкую карту. Но как бы оно не было, воины первоначально похороненные в этом лесу после войны были перезахоронены в Пилу.
Остается вопрос - что было точнее - дата смерти или место первоначального захоронения. которые были указаны в донесениях о безвозвратных потерях,

[ Ответ на сообщение belcev11 ]

По ЖБД всё вроде так и получается.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000057.jpg

Место действия:
http://maps.mapywig.org/m/Russ..._greif.jpg
Это чуть южнее Пултуска.

[ Ответ на сообщение Eugene66 ]
К сожалению,по ОБД Мемориал данные деда ,по захоронениям не бьются(Не исключаю,что в той мясорубке могли и как неизвестного захоронить

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/