⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед → Модераторы: Ella, Gogin10, tatust |
| Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
| Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | zpKx44nk написал: Где же всё-таки захоронен Годун Юльян Иванови На этот вопрос можно бы ответить если бы было известно точное место дислокации ХППГ 5175. Я этого не заню, но отвечая Вам исходил из предположения, что эти медицинские учреждения дислоцировали на безопасном расстоянии от линии боевых действий. Воин был ранен 14.01.1945 г. В этот день 641 сп наступал на деревню Кукажево и овладел ее на следующий день. Немцы упорно сопротвлялись, держали еще форт Дембе. Я лично считаю, что хирургическуий полевой подвижной госпиталь 5175 стоял в эти дни именно в южной части города Зегже, а река Нарев являлась безопасной границей для противника, если бы он контратаковал. Залива тогда не было - его образовали только в 1963 году. Мне известны перезахоронения в Клешево-Пултуск, но в старом паспорте кладбища как место первоначального захороненияв в Зегже указано "около казармы" и это ничего нового в рассмотриваемый вопрос не вносит. Таким образом на сколько Вы бы категорически ставили вопрос о нынешнем место захоронения воина, ответ другим не будет |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии. Кулыжбаев Бирибжан красноармеец В архив Скопировать ссылку на данную страницу героя Дата рождения __.__.1889 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Орджоникидзевский р-н, Буденновский с/с Дата и место призыва 08.03.1944, Джетыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Джетыгаринский р-н Последнее место службы 273 сд ( 273 сд ) Дата выбытия 12.09.1944 Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Польша, Люблинское воев., пов. Пулавский, д. Дородка, в районе Радьменского. Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Н |
| Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | agaiwa0688 написал: Добрый день Войцех. Помогите найти место захоронение солдата. Есть информация у родственников из местного военкомата что умер 2 февраля 1945 году территории Польши Люблинской области, деревне Дорока. похоронен якобы там. нужно уточнить эту информацию и проверить среди захороненных или перезахороненных солдатов Советской Армии. Здравствуйте Агайша/ Кулыжбаев Бирибжан пропал без вести в районе деревни Dorotka Доротка http://goo.gl/maps/9BztmquZsBXpNDxaA сейчас это свентокшиское воеводство, повят Опатув, гмина Тарлув. Там 237 сд с 11 по 15.09.1944 форсировала р.Висла с целью ликвидации немецкого плацдарма на западном берегу реки. Согласно донесении этого соединения: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54340692 вместе с Кулыжбаевым пропали без вести еще 283 воина . Возможны два варианта событий: -часть воинов потонула в реке, когда противник вел оружейный и пулеметный огонь по переправляющимся подразделениям; - погибшие при контратаке немцев воины остались на территории противника, потом были похоронены немцами или местным населением без докуметов подтверждающих этот факт. В первом случае нет могил , во втором после войны из этого района были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г.Радом 62 км в С-З направлении от д.Доротка. Ниже я привел страницу из Журнала боевых действий 237 сд, в котором представлены бои на плацдарме. К сожалению, если нет документа указывающего место первоначального захоронения воина, нет возможности подтвердить меcто его нынешнего захоронения. Паспорт кладбища в г.Казимеж Дольны: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311 Возможно, что воин покоится на этом кладбище как безымянный, но официально этого подтвердить нельзя. |
| zpKx44nk Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Спасибо за ответ, могу ли я к Вам обращаться если будут возникать вопросы? Дело в том, что если с дедушкой Годуном Юльяном Ивановичем хоть, что то понятно, определена территория поиска, то с его братом Годуном Антоном Ивановичем пропавшим без вести совсем практически ни чего. Я сколько не пересмотрела книг, ни какой конкретной информации. Я даже не могу выяснить, где он пропал. Помогите если можете? Гадун Антон Иванович мл. сержант В архив Военно-пересыльный пункт 222 азсп 70 А Выбытие из воинской части 18.12.1944 Куда выбыл 1 сд Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8518 Номер описи ист. информации 68687 Номер дела ист. информации 24 https://obd-memorial.ru/html/i...000886.jpg Направлен в 200 сд. Начало списка. https://obd-memorial.ru/html/i...000881.jpg ID 70080613 Фамилия Годун Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., Быковский с/с, д. Ходатовичи Дата и место призыва __.05.1940 Несвижский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Несвижский р-н Последнее место службы п/п 02296 "к" Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70080613&p=3 Последнее письмо пришло со слов прабабушки в ноябре 1944, согласно справке считать без вести пропавшим с февраля 1945. |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Большое спасибо Вам Войцех!!!! Да, Я с Вами полностью согласна тем что возможно они покоятся в неизвестными солдатами. а можно как то еще через какие то архивы Польши найти хоть какие нибудь сведения о бойцах 237 сд?? там 283 война просто остаются как бы не уточненными ведь. я далека понимания наверное что там происходила в этих местах, но может все таки есть какие нибудь пути их отыскать,перерыть все архивные материалы??? если нужно будет то с нашей стороны в государственном уровне посодействовать для того чтобы работать над этим проектом??? как вы думаете у нас получится что то сделать для этого поиска?? |
| Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Eugene66 написал: Wojciech Здравствуйте. Евгений Спасибо за информацию, но она мне давно известна - я четыре раза за прошедшие годы отвечал на вопросы людей, которых родственники погибли и были похоронены именно в д.Доротка или около ней. Но указынные Вами бойцы погибли в первой декаде августа 1944 года, а 284 воина пропали без вести в период с 11 по 14 сентября этого же год при повторном ? форсировании р. Висла. Блогодаря Егору Полукедову Polukedov который в протоколе перезахороненных на советское военное кладбище в г. Радом нашел информацию, что из д.Доротка перезахоронили туда 89 безымянных воинов, мы знаем, что случилось с учтенными после войны захоронениями. Наверно это были военнослужащие погибшие и похороненные в агусте 1944 г. В журналах боевых действий советских соединений и частей не всегда открыто писали, что противник вытеснил войска из занимаемых рубежей. Но в данном случае наверно такое произашло - в приведенной мною странице из ЖБД ведь написано : "ликвидировать ДОРОДТКИНСКИЙ Плацдарм и выйти на западный берег р.Висла". Из этого однозначно вытекеает, что на этом плацдарме были немцы, которые хорошо подготовились к обороне. Ведь потери 283 воинов из только одной дивизии об этом свидетельствуют. Название " Дородткигский плацдарм " я встретил впервые и может быть этот вопрос нуждается в более полдробнои изучении. |
| Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | [ Ответ на сообщение agaiwa0688 ] Здравствуйте Айгаша. Познакомтесь пожалуйста с моим ответом Eugene 66 - кое что прояснилось. Относительно Вашего предложения о поиске в архивах я могу сказать следующее: я детально изучил фонды двух архивов по вопросу только двух повятов (районов). Само фотографирование сотен документов заняло мне несколько дней и я до сих пор их обработываю. Результаты такой работы показывают иногда, что на территории страны находятся еще не учтенные и не замеченные братские могилы, которые после войны никто не трогал. Но это не единственной вопрос, которым я занимаюсь, не говоря уже об этом и других форумах. Кто, по Вашему, должен заниматься такими проектами? Я свой рабочий ресурс исчерпал уже до предела, а на "государственном уровне" у политиков и дипломатов свои дела. Вам наверно известен этот сайт. http://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html В сове времия я предложил его дополнить указанием мест первоначального захоронения и перезахоронения воинов погибших на территории Польши - это осталолсь без ответа. По моим приближенным расчетам таких воинов было около 50 тыс. |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] Войцех последний вопрос. Кулыжбаева Бримджана можно ли УВЕКОВЕЧИВАТЬ?? ХОТЯ НА НЕГО КОНКРЕТНОГО ДОНЕСЕНИЯ НЕТ.. НО ПО ЭТИМ МАТЕРИАЛАМ МОЖНО ЛИ?? |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Eugene66 написал: agaiwa0688 Спасибо Евгений. по вашим ссылкам открыла и там нигде не смогла найти его фамилию. может он и в действительности в безымянных... |
| agaiwa0688 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | [ Ответ на сообщение Wojciech ] https://forum.vgd.ru/go/go.php.../a/a1.html Войцех на этой базе данных с уверенностью могу сказать что многих нет в этом списке. обновляют ли я этого незнаю. На государственном уровне я хотела сказать что наша поисковая организация может с Вашим Посольством Польши вышла бы на связь для всего архивного дела...Но тем не менее спасибо Вам, За Ваш неиссякаемый Труд и Помощь таким как мы!!!! Благодарю Сердечно. Но я все таки хотела бы как то раскопать информацию про целую дивизию 237 сд 967 сп....283 без вести пропавших это очень большая потеря.... |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед → Модераторы: Ella, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |