Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 109 110 111 112  113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3743
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
Alexandr1984a

Сообщений: 835
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1995

cnyazkina1947 написал:
[q]
Я начала смотреть с номера 21. Первые номера буду сегодня смотреть.
[/q]



Валентина Петровна, здравствуйте!
Только не используйте для этой цели ИИ.
Это несерьезный инструмент для анализа и поиска.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (2)
Eugene66

Сообщений: 1476
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2146
cnyazkina1947
[q]
Женя, я всех нашла из 306 чел.
[/q]

Что Вы подразумеваете под словом -- всех нашли???
Мне непонятно.

П.С. Почему анкета на розыск - 1953 год?
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Я начала смотреть с номера 21. Первые номера буду сегодня смотреть.
[/q]




Валентина Петровна, здравствуйте!
Только не используйте для этой цели ИИ.
Это несерьезный инструмент для анализа и поиска.
[/q]


Это я для интереса)) Конечно, только документы для меня важны. Тут одна особа пыталась мне доказать, что Котов БП 100 % попал в плен и после войны скрывался в Аргентине, Австралии и мать знала об этом, потому и уехала из Севска.
Поэтому я и просила ИИ посмотреть по базе и даже в ФСБ г. Орла послала запрос. Не был он в плену!!!
Valentina E

Сообщений: 895
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 388

cnyazkina1947 написал:
[q]
Действительно, многие попали в 282сд, 872,874,877сп и в 287 сд 870 сп и погибли там в 1942г в д. Налючи и Сафоново Лен. обл, Полавского р-на. Делала запрос по этим дивизиям в ЦАМО. Ответили, что Котов среди погибших не числится.
[/q]

Такой ответ ЦАМО совсем не проясняет ситуацию, так как списки безвозвратных потерь 282-й и 287-й стрелковых дивизий выложены в электронной базе. Запрашивать надо данные из документов по учету личного состава.
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Eugene66 написал:
[q]
cnyazkina1947
[q]

Женя, я всех нашла из 306 чел.
[/q]


Что Вы подразумеваете под словом -- всех нашли???
Мне непонятно.

П.С. Почему анкета на розыск - 1953 год?
[/q]



Это значит, что всех курсантов( 306 чел), прибывших вместе с Котовым17 ноября1941г в 55 зсп, 5зс бр пробила по базам . Кто куда попал, кто где погиб, пропал без вести , кто жив остался. Чтобы потом не искать, когда узнаю, кто попал с Борисом в 1 роту учебно - литерного батальона в декабре 1941г. А донесение послевоенное , оказывается , было послано Севским РВК в центр учета потерь и в 1946 г , и в 1947г ( 28. 05.1947г) , там запрос на Савкина Ивана Никитовича,1922гр, п.б.в 01. 1944г. А 09.06.1953г Севский РВК снова послал запрос на поиск не вернувшихся с войны шестерых сыновей и мужей( Проскурина. двух братьев Азаровых, Мосейкина, Полтова и Котова БП, 1923гр). Анфиса Дмитриевна жила после войны у старшей дочери Натальи, у которой родился сын БОРИС и бабушка помогала дочери. В Севск ей некуда было возвращаться, дом разбомбили. Она не могла смириться с гибелью любимого сына и в 1956 г она специально поехала в Севский РВК и снова подала запрос о поиске без вести пропавшего сына.
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Valentina E написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Действительно, многие попали в 282сд, 872,874,877сп и в 287 сд 870 сп и погибли там в 1942г в д. Налючи и Сафоново Лен. обл, Полавского р-на. Делала запрос по этим дивизиям в ЦАМО. Ответили, что Котов среди погибших не числится.
[/q]


Такой ответ ЦАМО совсем не проясняет ситуацию, так как списки безвозвратных потерь 282-й и 287-й стрелковых дивизий выложены в электронной базе. Запрашивать надо данные из документов по учету личного состава.
[/q]


Не был Котов БП среди погибших в 282сд, и 287сд. Теперь одна надежда на 1 роту учебно- литерного батальона 55зсп, 5зс бр в декабре 1941г. Узнаю список, буду знать, где дальше искать, с кем был вместе отправлен на фронт. Спасибо за совет. ЦАМО мне в течение 5 лет отвечал, что у них по 55зсп НЕТ данных по учету личного состава, а оказалось, что есть РАЗДТОЧНАЯ ведомость за декабрь 1941г и есть подписи курсантов. А в 2021г даже Севскому военкому ЦАМО ответил, что сведений нет.
Valentina E

Сообщений: 895
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 388

cnyazkina1947 написал:
[q]
Теперь одна надежда на 1 роту учебно- литерного батальона 55зсп, 5зс бр в декабре 1941г.
[/q]

Безусловно, это Ваша первоочередная задача. Но в дальнейшем придется запрашивать сведения в ЦАМО о месте службы Котова Бориса Павловича уже на основании списка 1-й роты. Я хотела донести до Вас, что запрашивать надо данные из полковых документов по учету сержантского и рядового состава. Это важно.
Лайк (1)
Eugene66

Сообщений: 1476
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2146
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 27 июня 2026 20:14

Вот один из ответов ЦАМО по запросам о Котове БП, 1923гр. Я потеряла 5 лет. img_4626.jpeg
Valentina E

Сообщений: 895
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 388
Из ответа ЦАМО понятно, что они проверили только списки безвозвратных потерь, по которым и мы видим в ОБД, что Котова Бориса в них нет. Важно, из каких документов Вы запрашиваете данные о нем. При запросе сведений из документов по учету личного состава будет понятно, значился боец в списках дивизии или нет..
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 109 110 111 112  113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈