Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3743 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| Valentina E Сообщений: 895 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 388
| cnyazkina1947 написал: [q] Действительно, многие попали в 282сд, 872,874,877сп и в 287 сд 870 сп и погибли там в 1942г в д. Налючи и Сафоново Лен. обл, Полавского р-на. Делала запрос по этим дивизиям в ЦАМО. Ответили, что Котов среди погибших не числится.[/q]
Такой ответ ЦАМО совсем не проясняет ситуацию, так как списки безвозвратных потерь 282-й и 287-й стрелковых дивизий выложены в электронной базе. Запрашивать надо данные из документов по учету личного состава. | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Eugene66 написал: [q] cnyazkina1947
[q] Женя, я всех нашла из 306 чел.
[/q]
Что Вы подразумеваете под словом -- всех нашли??? Мне непонятно.
П.С. Почему анкета на розыск - 1953 год?[/q]
Это значит, что всех курсантов( 306 чел), прибывших вместе с Котовым17 ноября1941г в 55 зсп, 5зс бр пробила по базам . Кто куда попал, кто где погиб, пропал без вести , кто жив остался. Чтобы потом не искать, когда узнаю, кто попал с Борисом в 1 роту учебно - литерного батальона в декабре 1941г. А донесение послевоенное , оказывается , было послано Севским РВК в центр учета потерь и в 1946 г , и в 1947г ( 28. 05.1947г) , там запрос на Савкина Ивана Никитовича,1922гр, п.б.в 01. 1944г. А 09.06.1953г Севский РВК снова послал запрос на поиск не вернувшихся с войны шестерых сыновей и мужей( Проскурина. двух братьев Азаровых, Мосейкина, Полтова и Котова БП, 1923гр). Анфиса Дмитриевна жила после войны у старшей дочери Натальи, у которой родился сын БОРИС и бабушка помогала дочери. В Севск ей некуда было возвращаться, дом разбомбили. Она не могла смириться с гибелью любимого сына и в 1956 г она специально поехала в Севский РВК и снова подала запрос о поиске без вести пропавшего сына. | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Valentina E написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] Действительно, многие попали в 282сд, 872,874,877сп и в 287 сд 870 сп и погибли там в 1942г в д. Налючи и Сафоново Лен. обл, Полавского р-на. Делала запрос по этим дивизиям в ЦАМО. Ответили, что Котов среди погибших не числится.
[/q]
Такой ответ ЦАМО совсем не проясняет ситуацию, так как списки безвозвратных потерь 282-й и 287-й стрелковых дивизий выложены в электронной базе. Запрашивать надо данные из документов по учету личного состава.
[/q]
Не был Котов БП среди погибших в 282сд, и 287сд. Теперь одна надежда на 1 роту учебно- литерного батальона 55зсп, 5зс бр в декабре 1941г. Узнаю список, буду знать, где дальше искать, с кем был вместе отправлен на фронт. Спасибо за совет. ЦАМО мне в течение 5 лет отвечал, что у них по 55зсп НЕТ данных по учету личного состава, а оказалось, что есть РАЗДТОЧНАЯ ведомость за декабрь 1941г и есть подписи курсантов. А в 2021г даже Севскому военкому ЦАМО ответил, что сведений нет. | | |
| Valentina E Сообщений: 895 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 388
| cnyazkina1947 написал: [q] Теперь одна надежда на 1 роту учебно- литерного батальона 55зсп, 5зс бр в декабре 1941г.[/q]
Безусловно, это Ваша первоочередная задача. Но в дальнейшем придется запрашивать сведения в ЦАМО о месте службы Котова Бориса Павловича уже на основании списка 1-й роты. Я хотела донести до Вас, что запрашивать надо данные из полковых документов по учету сержантского и рядового состава. Это важно. | | Лайк (1) |
| Eugene66 Сообщений: 1476 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2146
| --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| >> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 27 июня 2026 20:14 Вот один из ответов ЦАМО по запросам о Котове БП, 1923гр. Я потеряла 5 лет. | | |
| Valentina E Сообщений: 895 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 388
| Из ответа ЦАМО понятно, что они проверили только списки безвозвратных потерь, по которым и мы видим в ОБД, что Котова Бориса в них нет. Важно, из каких документов Вы запрашиваете данные о нем. При запросе сведений из документов по учету личного состава будет понятно, значился боец в списках дивизии или нет.. | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| cnyazkina1947 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 27 июня 2026 20:14
Вот один из ответов ЦАМО по запросам о Котове БП, 1923гр. Я потеряла 5 лет. [/q]
Это ответ последний, когда ЦАМО уже мне прислал ответ про 1 роту учебно- литерного батальона декабря 1941г. | | |
|