История поисков... по маминой линии
Сюда буду складывать результаты ответов, мысли, которые не укладываются ни в одну тему. Рассказы про бабушек и маму.
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 января 2011 17:35 27 апреля 2011 16:20 Давно не писала. Все как-тобольше по конкретным фамильным темам, а тут... В свете обретенной информации см два сообщения выше. Ну так задело меня, что в документе дальнего свойственника присутствует Анна - моя бабушка (ее звали Агния, но дома - Аня). Ща, сначала объясню все. Начала искать информацию про автора письма, Александра Александровича Гимпеля. И-и-и. Дяденька-то был... др.философских наук, нацистким библиотекарем, который описывал и переорганизовывал библиотеки на немецкий лад. Ему цены не было у нацистов, т.к. он владел свободно и русским и немецким языками. Правда вот в своем письме (оно там, по ссылке) он ошибся, назвав своего деда, прадедом. Я нашла у Амбургера его родителей, нашла у мормонов брак Christian Hinrick Hoyer с Johanna Helene Zimmermann. И, если смотреть полученное деревце, то автор письма ошибся на поколение. Ну да не важно. Я построила это деревце, внесу его в большое (ухх, уже больше 800 персон). Меня больше всего удивляет, интригует ОТКУДА этот Гимпель узнал про Анну. Ни ее сестры двойняшки, ни Павла, хотя известна дата его рождения, в его древе нет. очень точно расставлены кружочки и квадратики, показывающие детей. Вообще, ветвь Луизы Каролины (домашнее имя Лилли - и оно указано!) разрисована очень подробно. Т.е. тот, кто служил источником информации (пусть уж будет "информатор"), знал кто и когда у нее, Лилли, родился, женился, сколько у кого детей. И вот, из всех потомков Лилли известно только имя Ани (моей бабушки) и дата рождения Павла. Даже залезла в инфу про Павла, а вдруг этот неизвестный присутствовал на крещении Павла, но... нет, там не было никого из "иностранцев", т.к. крещение было православным. Ну и теперь попробую воссоздать и кто был информатором и закрыть некоторые загадки. Анна Гертруда Циммерманн, ее дочь Луиза София ф.Бюлоф и ее дочь и внучка поддерживали связь с ветвью сестры Анны, Йоханы Елены. Анна Гертруда овдовела в 1813 году, матери уже в живых не было, и только старшая сестра оставалась самым близким и родным человеком. А раз так, то ее дочь, Луиза София, тоже знала и свою тетку и своих двоюродных братьев и сестер, а там их былыылооо аж 9 человек. Не все выжили, но человек 5-6 детей было. Кстати, сестра Анны Гертруды вышла замуж за Хоера в Риге, еще в 1798 году, после смерти отца, но ДО нового замужества матери. И, я думаю, что они - Маргарета Бенигна Торкель, урожд. Берлин, вдова Циммерманн, сам генерал Торкель, Йохана Елена с мужем и Анна Гертруда двинулись в Выборг все вместе. И потом, когда Анна Гертруда, потеряла мужа и младшую дочь в Козельске под Смоленском, она вернулась в Выборг, т.к. там была ее старшая сестра. А вот там ли был старший брат, пока не ясно. Но ясно, что Хоеры жили в Выборге. И там же в это время недалеко жили Берги. Карл Фридрих Хоер, прадедушка автора письма, на 2 года младше Александра Константина Берга. Теперь хотя бы как-то становится понятным, почему Анна Гертруда поехала в Выборг, а не в Питер или Ригу. И, надо искать связь между папой-Хоером и Йоханом Якобом Шеньяном, т.к. именно через него и произошло знакомство овдовевшего Шеньяна и Анны Гертруды. И, надо понимать, что именно кто-то из Хоеров-потомков и является информатором Александра Гимпеля, т.е. его мать. Она на 5 лет старше Лилли (Луизы Каролины) и они были троюродными сестрами. Ха.... я тут все гадаю. А надо бы сначала узнать у обретенного родственника, может он просто не знал как написать имена, если они были написаны на русском, и поэтому поставил там вопросики... А я тут голову ломаю, ночей не сплю, теории строю.... Пошла писать Ну одной загадкой все-таки стало меньше! А это уже хорошо!!!!!
| | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
12 января 2011 16:08 18 января 2011 21:21 Стала тут со Сно разбираться в очередной раз, и...нахожу, что крестной Луизы Каролины Сно, матери Мэри Майи (моей прабабки) была Вильгельмина Хойер. Вильгельмина Хойер была женой Карла Фридриха Хойера http://88.217.241.77/amburger/index.php?id=68630&mode=1 и... Буду дальше искать, разбираться. Да. Я была не права [q] И, если смотреть полученное деревце, то автор письма ошибся на поколение.[/q]
Вот оно новое деревце, и впрямь прапрадед... Вот может Вильгельмина была другой, но пока не нашла. Что-то Хойеры ни у мормонов ни у финнов не находятся. Надо смотреть книги Спб, а так... глаза жалко... Это несущественно... пока...
| | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
27 апреля 2011 16:07 Мдаа, история с Гимпелем имеет продолжение. Получаю письмо Цитирую: Знаю, как важна каждая мелочь при составлении генеалогического древа, поэтому Вам и пишу. Я автор книги "Род Случевских в истории. Портреты и судьбы", сейчас выходит моя вторая книга "Родов, связующая нить", о родственных связях Случевских и породнившихся с ним семей. Волею случая у меня находятся рукописные альбомы младшей дочери поэта К.К.Слуевского- Александры Константиновны, которые она вела в эмиграции в течение 52 лет. В них автографы поэтом, художников, солистов балета, артистов, политических деятелей всех толков, первых персон мира и Европы... в том числе и автографы Александра Александровича Гимпеля и его брата Николая Александровича Гимпеля. Их встреча произошла в Лондоне 25 мая 1968 года. Николай и Александр сыновья петербургского архитектора А.А.Гимпеля, Вам это наверно, известно. Личность Николая Александровича весьма интересна. Вероятно, Вы знаете о нем, но все же... Гимпель Николай Александрович (1895-после 1968) - Родился в Санкт-Петербурге. Из семьи архитектора. Окончил классическую немецкую гимназию (в Петершулле) и юридический факультет. Во время Первой Мировой войны он был завербован III Охранным отделением для работы среди революционной молодежи и студенчества. В Гражданскую был перевербован ВЧК и по заданию советской Внешней разведки в 1921 г. эмигрировал в Германию. Там получил диплом доктора юриспруденции в Гейдельбергском университете. Впоследствии, высокопоставленный сотрудник Рейхсминистерства Восточных территорий Германии, возглавляемого Розенбергом. Курировал деятельность «Отдела» а затем и «Главного Управления по делам казачества», лично контролировал и направлял работу атаманов П.Н. Краснова и А.Г. Шкуро.
Был членом так называемой «Черной» и «Белой» капеллы, в деятельности которых принимали самое активное участие фон Каульбарс, фон Безелагер, фон Нидермайер, Николай Гимпель , фон Паннвиц, Вальтер Стеннес, атаман Краснов, генерал Власов ( по некотрым данным Ольга Чехова) и многие другие. Источник: В.Филатов. Власовщина и РОА. Белые пятна, «Алгоритм»-«Эсмо», 2005. Во втором альбоме дочери поэта оставил свой автограф. Среди общих знакомых Гимпеля Н.А. и дочери поэта были: Владимир фон Каульбарс, Ольга Чехова, П.Н.Краснов. Эти альбомы я сейчас готовлю к изданию. В них более 2000 автографов на всех языках мира, я составила каталог персоналий на те имена, которые мне удалось расшифровать, в том числе и братьев Гимпель. Во втором альбоме Александры Константиновны есть такая запись: «Искренне благодарю за гостеприимство и за очень приятный вечер, проведенный в Вашем обществе 25 мая 1968 г. Александр Гимпель». Автограф Александра Гимпеля я сверила с автографом письма, который Вы разместили на сайте. Спасибо Вам за него! Под автографом Александра Гимпеля стоит автограф Николая. Высылаю Вам ссылку http://grazhrep.livejournal.com/970893.html, где можно прочитать о Николае Гимпеле и его роли в заговоре против Гитлера. Все это дела давно минувших дней, но тем не менее, считаю очень важным постараться правильно оценить усилия миллионов наших соотечественников, изгнанных из своей Родины и способствовавших падению гитлеровского режима. По оценка некотрых историков, если бы не их усилия, то война могла затянуться до 1946-1947 г.г. Я уже писала, что в двух альбомах Александры Константиновны Случевской, дочери поэтов, более 2000 автографов, я расшифровала, индефицировала почти 500 автографов, как русских, так немецких, английских, французских... Так вот, встреча Александры Константиновны с братьями Гимпель в ЛОндоне в 1968 году не была случайной. Полагаю, что они были знакомы еще по Берлину,где она прожила вместе с мужем с 1922 по 1946 год. Владимир Каульбарс, Ольга Чехова( первая жена Михаила Чехова, племянника А.П.Чехова) актриса, любимица Гитлера и ,как теперь оказаыается сотрудник НКВД, и братья Гимпель- это не только один круг знакомых, но еще и соратников по «Черной» и «Белой» капелле. К тому очень интересная книга Филатова "Власовщина и РОА". Но наверно, ее можно достать только в библиотеке, так как она сразу же стала библиографической редкостью. Думаю, что архив братьев Гимпель находится частично в Германии, а частично в Англии. Вероятно, они находились в конце войны в английской зоне, поэтому не были отправлены в СССР и остались живы. Участь других сподвижников и соратников Николая Гимпеля: Владимира Каульбарса, Шкуро, Краснова, Власова и других- печально известна. Как и почему осталась на свободе Ольга Чехова до сих пор остается тайной, хотя она также была привезена в Москву, но не только смогла вернуться в Германию, но еще и получить Орден из рук И.Сталина. Эту тайну она унесла с собой. Но Личность она потрясающая. Ее книга "Мои часы идут иначе" читается на одном дыхании.. | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
27 апреля 2011 16:16 27 апреля 2011 16:49 | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 декабря 2012 16:41 14 февраля 2013 18:09 Нужна помощь в атрибутации фотографий, извлеченных из старого альбома родной сестры прабабки. Внук не в курсе, кто где. 1) Один и тот же человек на фото 1 и 2?. 2) На фото 1 это выросший мальчик с фото 3? 3) Когда сделаны фото 1 и 2? 1. - красноармеец мл. лейтенант, следовательно фото выполнено не ранее 20 августа 1937г. Срок обучения в военном училище в конце 30-х составлял 2 года. Следовательно молодому человеку лет 19-20 лет. Или немножко больше.2. - на лошади, он же, несколькими годами позже3. - мальчик с девочкой Здесь тоже много общих черт: длинный нос, крылья носа, разрез глаз, подбородок. Думаю, что вполне мог этот нежный мальчик вырасти в такого красивого военного. Если и не один человек, то родственники несомненно4) Девочка с фото 4 и с фото 3 одна и та же? 5) Мальчик с фото 5 и с фото 3 один и тот же? 4. - девочка 5. - маленький мальчик 6) Когда сделаны фото 3,4,5? Девочка с фото 4 и мальчик с фото 5 вероятно те же, что и на фото 3. Мальчик несомненно - характерный нос и нижняя губа. В идентичности девочки не уверен. На фото 3 девочке примерно 2 года, мальчику лет 6. 7) Находите ли вы родство приведенных выше людей с персонами с нижних фото? 6. - Хельми-1915 7. - Хельми и Макар - 30 лет 8. - Хельми-56 лет 9. - Мэри с детьми 33, 7 и 5 лет. 10. - Аня и Тата - 16 лет.
| | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 декабря 2012 23:47 20 апреля 2013 14:03 Сюда задам свои вопросы несколько иначе. Когда, по вашему, сделаны фото? 1. - мальчик с девочкой оборот. 1876-1877 г.Размер 10х13,5 см Комментарий Irane. ... около 1876г. Костюм с двумя рядами пуговиц и широкие укороченные шаровары и кожаные полусапожки с квадратными носками это дань моде, так одевали многих детей в эти годы, разве что, шаровары могли быть из бархата.2. - маленький мальчик оборот 1875-1880 г.Размер 10х13,5 см Комментарий Irane. Здесь одно только кресло чего стоит! Это 1878г. Обувь из кожи с лакированными носками встречается часто в это время.3. - девочка оборот 1880-1884 г.Размер 6х9,5 см Похоже, что это фото Мери Майи Берг. Уверена на 99% Комментарий Irane. Девочка...1880г...в это время носят прилегающие фасоны платьев, с плиссированными вставками, воротнички белые высокие гофрированные, используют много пуговиц, рукава так же плотно прилегающие. А мы еще знаем, что детская одежда раньше была полным повторением взрослой..4. пожилой мужчина оборот. 1866-1867 г.Размер 6х9,5 см Судя по всему, с вероятностью, %95, это Александр Константин Берг, который приезжал в 1867 году на свадьбу своего сына, Карла Эмануэля Берга (1842 г.р.). На тот момент А.К.Бергу было 67 лет. Макс высказал предположение, что с такой же вероятностью это может быть и Джон Сноу. И ведь не поспоришь! Мужчина...конечно 1862г...Шикарный сюртук, широкий шелковый галстук повязанный бантом, обувь на высоком каблуке..Список детей в семье Карла Эмануэля Берга (1842- ???).Mary Maja (5.06.1869 – 1922) Runo Roitto (08.1871-1877) Ilo Into (05.1875 – 20.08.1909) Lilli Lelli (04.1879) Helmi Hertta (12.1884-1942) фото из альбома этой дамы. Список детей в семье Евгения Георгиевича ф.ЭммеЕвгений Георгиевич ф.Эмме (1858-1920) + Софья Васильевна Веселовская Макарий (1884-1931) Ростислав ( ? – 1969) Виктор (1889-1938) Валентин (1892-1970) И кто же эти дети?!?!? И мужчина?!?!?!
| | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
8 декабря 2012 16:43 20 апреля 2013 12:55 Следующий вопрос. Это один и тот же человек? Помня о макияже, ретуши и пр. у взрослой особы. А вот и по технологии сопоставления лиц результат. по центру слева наложение молодого лица на взрослое, по центру справа, взрослое на молодое. В обоих случаях прозрачность слоя 50%. И сюда, до кучи, фото Оленьки Ульяновой в 1879 г. в точно таком же платье. На фото ей 8 лет. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
8 декабря 2012 17:03 litana, очень похожи девушка и женщина! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
8 декабря 2012 17:09 9 декабря 2012 0:37 Любчинова Оль. Просто мне достался на время альбом младшей сестры моей прабабки - это женщина на фото. Разница с сестрой у них в 15 лет. Т.е. эта фотография, как уже вычислили, не самой этой сестры. Сестры, несмотря ни на что, дружили. Единственная семья, с кем поддерживали отношения мои бабушки, это семья этой сестры. Но ее потомки не знают, чьи это фото. Я пытаюсь это выяснить, вычислить. Не подходит и по "предкам" мужа этой сестры. | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума Москва Сообщений: 533 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 502 | Наверх ##
8 декабря 2012 21:49 Посмотрите внимательно на уши. По-моему форма мочки разная. Но у меня не самое лучшее в мире зрение.Но родственницы. --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
|
По этой ссылке https://forum.vgd.ru/post/86/18375/p1311647.htm#pp1311647 обсуждение этого вопроса