История поисков... по маминой линии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Посылка №2.
Это та самая родословная, которая и была приложена к письму. Но, т.к. бумажка совсем истрепалась, то Михаил сделал просто копию с нее, срисовал ручкой.

Здесь, самое для меня поразительное, что присутствует моя бабушка! Под именем Анна (ее звали Агния, но дома звали Аня). Напоминаю, 1943 год. Автор живет в Германии. Ее сестры-двойняшки нет, только точка. И есть дата рождения брата Павла, но нет имени.
Вообще, меня поразило проработка этой ветви. Т.е. известно имя мужа и даты его рождения и смерти, известны все нетривиальные имена детей. У кого сколько браков было и сколько детей.
Неизвестно, почему нет имен - автор рисунка не знал, или же Михаил не смог разобрать.

В общем, я в шоке! В хорошем смысле. И... что может означать, что про Анну известно, а про ее сестру-двойняшку нет?
Бабушка- коммунистка, никаких порочащих связей, ничего такого, чтобы хоть как-то могло отразиться на дочери и сестре. С мужем, ярым пламенным революционером, комиссаром, соратником Троцкого, она развелась в 1929 г. Она была очень осторожна, до самой смерти.

В общем... периодически хватаю распечатку, сижу и думаю, почему?!?!!?

Давно не писала.
Все как-тобольше по конкретным фамильным темам, а тут...
В свете обретенной информации см два сообщения выше.

Ну так задело меня, что в документе дальнего свойственника присутствует Анна - моя бабушка (ее звали Агния, но дома - Аня).
Ща, сначала объясню все.
Начала искать информацию про автора письма, Александра Александровича Гимпеля.
И-и-и. Дяденька-то был... др.философских наук, нацистким библиотекарем, который описывал и переорганизовывал библиотеки на немецкий лад. Ему цены не было у нацистов, т.к. он владел свободно и русским и немецким языками.
Правда вот в своем письме (оно там, по ссылке) он ошибся, назвав своего деда, прадедом. Я нашла у Амбургера его родителей, нашла у мормонов брак Christian Hinrick Hoyer с Johanna Helene Zimmermann. И, если смотреть полученное деревце, то автор письма ошибся на поколение.
Ну да не важно. Я построила это деревце, внесу его в большое (ухх, уже больше 800 персон).
Меня больше всего удивляет, интригует ОТКУДА этот Гимпель узнал про Анну. Ни ее сестры двойняшки, ни Павла, хотя известна дата его рождения, в его древе нет.
очень точно расставлены кружочки и квадратики, показывающие детей. Вообще, ветвь Луизы Каролины (домашнее имя Лилли - и оно указано!) разрисована очень подробно.
Т.е. тот, кто служил источником информации (пусть уж будет "информатор"), знал кто и когда у нее, Лилли, родился, женился, сколько у кого детей. И вот, из всех потомков Лилли известно только имя Ани (моей бабушки) и дата рождения Павла. Даже залезла в инфу про Павла, а вдруг этот неизвестный присутствовал на крещении Павла, но... нет, там не было никого из "иностранцев", т.к. крещение было православным.

Ну и теперь попробую воссоздать и кто был информатором и закрыть некоторые загадки.

Анна Гертруда Циммерманн, ее дочь Луиза София ф.Бюлоф и ее дочь и внучка поддерживали связь с ветвью сестры Анны, Йоханы Елены.

Анна Гертруда овдовела в 1813 году, матери уже в живых не было, и только старшая сестра оставалась самым близким и родным человеком. А раз так, то ее дочь, Луиза София, тоже знала и свою тетку и своих двоюродных братьев и сестер, а там их былыылооо аж 9 человек. Не все выжили, но человек 5-6 детей было.

Кстати, сестра Анны Гертруды вышла замуж за Хоера в Риге, еще в 1798 году, после смерти отца, но ДО нового замужества матери.
И, я думаю, что они - Маргарета Бенигна Торкель, урожд. Берлин, вдова Циммерманн, сам генерал Торкель, Йохана Елена с мужем и Анна Гертруда двинулись в Выборг все вместе.
И потом, когда Анна Гертруда, потеряла мужа и младшую дочь в Козельске под Смоленском, она вернулась в Выборг, т.к. там была ее старшая сестра. А вот там ли был старший брат, пока не ясно.
Но ясно, что Хоеры жили в Выборге. И там же в это время недалеко жили Берги. Карл Фридрих Хоер, прадедушка автора письма, на 2 года младше Александра Константина Берга.
Теперь хотя бы как-то становится понятным, почему Анна Гертруда поехала в Выборг, а не в Питер или Ригу.
И, надо искать связь между папой-Хоером и Йоханом Якобом Шеньяном, т.к. именно через него и произошло знакомство овдовевшего Шеньяна и Анны Гертруды.

И, надо понимать, что именно кто-то из Хоеров-потомков и является информатором Александра Гимпеля, т.е. его мать. Она на 5 лет старше Лилли (Луизы Каролины) и они были троюродными сестрами.

Ха.... я тут все гадаю. А надо бы сначала узнать у обретенного родственника, может он просто не знал как написать имена, если они были написаны на русском, и поэтому поставил там вопросики...
А я тут голову ломаю, ночей не сплю, теории строю....

Пошла писать

Ну одной загадкой все-таки стало меньше! А это уже хорошо!!!!!

Стала тут со Сно разбираться в очередной раз, и...нахожу, что крестной Луизы Каролины Сно, матери Мэри Майи (моей прабабки) была Вильгельмина Хойер.
Вильгельмина Хойер была женой Карла Фридриха Хойера http://88.217.241.77/amburger/index.php?id=68630&mode=1 и...

Буду дальше искать, разбираться.

Да. Я была не права

[q]
И, если смотреть полученное деревце, то автор письма ошибся на поколение.
[/q]

Вот оно новое деревце, и впрямь прапрадед...
Вот может Вильгельмина была другой, но пока не нашла. Что-то Хойеры ни у мормонов ни у финнов не находятся. Надо смотреть книги Спб, а так... глаза жалко... Это несущественно... пока...

Мдаа, история с Гимпелем имеет продолжение. Получаю письмо
Цитирую:
Знаю, как важна каждая мелочь при составлении генеалогического древа, поэтому Вам и пишу.
Я автор книги "Род Случевских в истории. Портреты и судьбы", сейчас выходит моя вторая книга "Родов, связующая нить", о родственных связях Случевских и породнившихся с ним семей. Волею случая у меня находятся рукописные альбомы младшей дочери поэта К.К.Слуевского- Александры Константиновны, которые она вела в эмиграции в течение 52 лет. В них автографы поэтом, художников, солистов балета, артистов, политических деятелей всех толков, первых персон мира и Европы... в том числе и автографы Александра Александровича Гимпеля и его брата Николая Александровича Гимпеля. Их встреча произошла в Лондоне 25 мая 1968 года. Николай и Александр сыновья петербургского архитектора А.А.Гимпеля, Вам это наверно, известно.
Личность Николая Александровича весьма интересна. Вероятно, Вы знаете о нем, но все же...
Гимпель Николай Александрович (1895-после 1968) - Родился в Санкт-Петербурге. Из семьи архитектора. Окончил классическую немецкую гимназию (в Петершулле) и юридический факультет. Во время Первой Мировой войны он был завербован III Охранным отделением для работы среди революционной молодежи и студенчества. В Гражданскую был перевербован ВЧК и по заданию советской Внешней разведки в 1921 г. эмигрировал в Германию. Там получил диплом доктора юриспруденции в Гейдельбергском университете. Впоследствии, высокопоставленный сотрудник Рейхсминистерства Восточных территорий Германии, возглавляемого Розенбергом. Курировал деятельность «Отдела» а затем и «Главного Управления по делам казачества», лично контролировал и направлял работу атаманов П.Н. Краснова и А.Г. Шкуро.

Был членом так называемой «Черной» и «Белой» капеллы, в деятельности которых принимали самое активное участие фон Каульбарс, фон Безелагер, фон Нидермайер, Николай Гимпель , фон Паннвиц, Вальтер Стеннес, атаман Краснов, генерал Власов ( по некотрым данным Ольга Чехова) и многие другие.

Источник: В.Филатов. Власовщина и РОА. Белые пятна, «Алгоритм»-«Эсмо», 2005.

Во втором альбоме дочери поэта оставил свой автограф. Среди общих знакомых Гимпеля Н.А. и дочери поэта были: Владимир фон Каульбарс, Ольга Чехова, П.Н.Краснов.

Эти альбомы я сейчас готовлю к изданию. В них более 2000 автографов на всех языках мира, я составила каталог персоналий на те имена, которые мне удалось расшифровать, в том числе и братьев Гимпель.

Во втором альбоме Александры Константиновны есть такая запись:

«Искренне благодарю за гостеприимство и за очень приятный вечер, проведенный в Вашем обществе 25 мая 1968 г. Александр Гимпель». Автограф Александра Гимпеля я сверила с автографом письма, который Вы разместили на сайте. Спасибо Вам за него!

Под автографом Александра Гимпеля стоит автограф Николая.

Высылаю Вам ссылку http://grazhrep.livejournal.com/970893.html, где можно прочитать о Николае Гимпеле и его роли в заговоре против Гитлера. Все это дела давно минувших дней, но тем не менее, считаю очень важным постараться правильно оценить усилия миллионов наших соотечественников, изгнанных из своей Родины и способствовавших падению гитлеровского режима. По оценка некотрых историков, если бы не их усилия, то война могла затянуться до 1946-1947 г.г.
Я уже писала, что в двух альбомах Александры Константиновны Случевской, дочери поэтов, более 2000 автографов, я расшифровала, индефицировала почти 500 автографов, как русских, так немецких, английских, французских...
Так вот, встреча Александры Константиновны с братьями Гимпель в ЛОндоне в 1968 году не была случайной. Полагаю, что они были знакомы еще по Берлину,где она прожила вместе с мужем с 1922 по 1946 год. Владимир Каульбарс, Ольга Чехова( первая жена Михаила Чехова, племянника А.П.Чехова) актриса, любимица Гитлера и ,как теперь оказаыается сотрудник НКВД, и братья Гимпель- это не только один круг знакомых, но еще и соратников по «Черной» и «Белой» капелле.
К тому очень интересная книга Филатова "Власовщина и РОА". Но наверно, ее можно достать только в библиотеке, так как она сразу же стала библиографической редкостью. Думаю, что архив братьев Гимпель находится частично в Германии, а частично в Англии. Вероятно, они находились в конце войны в английской зоне, поэтому не были отправлены в СССР и остались живы.
Участь других сподвижников и соратников Николая Гимпеля: Владимира Каульбарса, Шкуро, Краснова, Власова и других- печально известна.
Как и почему осталась на свободе Ольга Чехова до сих пор остается тайной, хотя она также была привезена в Москву, но не только смогла вернуться в Германию, но еще и получить Орден из рук И.Сталина. Эту тайну она унесла с собой. Но Личность она потрясающая. Ее книга "Мои часы идут иначе" читается на одном дыхании..

Вот теперь и это надо изучать. И, хотя эти Гимпели ну очень дальние родственники, вопрос наличия в присланном генеалогическом древе (см. картинку https://forum.vgd.ru/file.php?fid=74677&key=1674618845) в ветви Мэри Майи имени только у Ани остается открытым.

Нужна помощь в атрибутации фотографий, извлеченных из старого альбома родной сестры прабабки. Внук не в курсе, кто где.

1) Один и тот же человек на фото 1 и 2?.
2) На фото 1 это выросший мальчик с фото 3?
3) Когда сделаны фото 1 и 2?
1.

- красноармеец мл. лейтенант, следовательно фото выполнено не ранее 20 августа 1937г. Срок обучения в военном училище в конце 30-х составлял 2 года. Следовательно молодому человеку лет 19-20 лет. Или немножко больше.
2.

- на лошади, он же, несколькими годами позже
3.

- мальчик с девочкой
Здесь тоже много общих черт: длинный нос, крылья носа, разрез глаз, подбородок. Думаю, что вполне мог этот нежный мальчик вырасти в такого красивого военного. Если и не один человек, то родственники несомненно

4) Девочка с фото 4 и с фото 3 одна и та же?
5) Мальчик с фото 5 и с фото 3 один и тот же?
4.

- девочка
5.

- маленький мальчик

6) Когда сделаны фото 3,4,5?
Девочка с фото 4 и мальчик с фото 5 вероятно те же, что и на фото 3. Мальчик несомненно - характерный нос и нижняя губа. В идентичности девочки не уверен.
На фото 3 девочке примерно 2 года, мальчику лет 6.

7) Находите ли вы родство приведенных выше людей с персонами с нижних фото?

6.

- Хельми-1915
7.

- Хельми и Макар - 30 лет
8.

- Хельми-56 лет
9.

- Мэри с детьми 33, 7 и 5 лет.
10.

- Аня и Тата - 16 лет.

Сюда задам свои вопросы несколько иначе.
Когда, по вашему, сделаны фото?
1.

- мальчик с девочкой

оборот. 1876-1877 г.
Размер 10х13,5 см

Комментарий Irane. ... около 1876г. Костюм с двумя рядами пуговиц и широкие укороченные шаровары и кожаные полусапожки с квадратными носками это дань моде, так одевали многих детей в эти годы, разве что, шаровары могли быть из бархата.

2.

- маленький мальчик

оборот 1875-1880 г.
Размер 10х13,5 см

Комментарий Irane. Здесь одно только кресло чего стоит! Это 1878г. Обувь из кожи с лакированными носками встречается часто в это время.

3.

- девочка

оборот
1880-1884 г.
Размер 6х9,5 см
Похоже, что это фото Мери Майи Берг. Уверена на 99%

Комментарий Irane. Девочка...1880г...в это время носят прилегающие фасоны платьев, с плиссированными вставками, воротнички белые высокие гофрированные, используют много пуговиц, рукава так же плотно прилегающие.
А мы еще знаем, что детская одежда раньше была полным повторением взрослой..

4.

пожилой мужчина

оборот.
1866-1867 г.
Размер 6х9,5 см
Судя по всему, с вероятностью, %95, это Александр Константин Берг, который приезжал в 1867 году на свадьбу своего сына, Карла Эмануэля Берга (1842 г.р.). На тот момент А.К.Бергу было 67 лет.
Макс высказал предположение, что с такой же вероятностью это может быть и Джон Сноу. И ведь не поспоришь!

Мужчина...конечно 1862г...Шикарный сюртук, широкий шелковый галстук повязанный бантом, обувь на высоком каблуке..

Список детей в семье Карла Эмануэля Берга (1842- ???).
Mary Maja (5.06.1869 – 1922)
Runo Roitto (08.1871-1877)
Ilo Into (05.1875 – 20.08.1909)
Lilli Lelli (04.1879)
Helmi Hertta (12.1884-1942) фото из альбома этой дамы.

Список детей в семье Евгения Георгиевича ф.Эмме
Евгений Георгиевич ф.Эмме (1858-1920)
+ Софья Васильевна Веселовская
Макарий (1884-1931)
Ростислав ( ? – 1969)
Виктор (1889-1938)
Валентин (1892-1970)

И кто же эти дети?!?!? И мужчина?!?!?!

Следующий вопрос.

Это один и тот же человек?

Помня о макияже, ретуши и пр. у взрослой особы.

А вот и по технологии сопоставления лиц результат. по центру слева наложение молодого лица на взрослое, по центру справа, взрослое на молодое. В обоих случаях прозрачность слоя 50%.

И сюда, до кучи, фото Оленьки Ульяновой в 1879 г. в точно таком же платье. На фото ей 8 лет.
file.php?fid=115304&key=1064535527

litana, очень похожи девушка и женщина!

Любчинова
Оль. Просто мне достался на время альбом младшей сестры моей прабабки - это женщина на фото. Разница с сестрой у них в 15 лет.
Т.е. эта фотография, как уже вычислили, не самой этой сестры.
Сестры, несмотря ни на что, дружили. Единственная семья, с кем поддерживали отношения мои бабушки, это семья этой сестры. Но ее потомки не знают, чьи это фото.
Я пытаюсь это выяснить, вычислить. Не подходит и по "предкам" мужа этой сестры.

Сюда буду складывать результаты ответов, мысли, которые не укладываются ни в одну тему. Рассказы про бабушек и маму.