Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Èñòîðèÿ ïîèñêîâ... ïî ìàìèíîé ëèíèè

Ñþäà áóäó ñêëàäûâàòü ðåçóëüòàòû îòâåòîâ, ìûñëè, êîòîðûå íå óêëàäûâàþòñÿ íè â îäíó òåìó. Ðàññêàçû ïðî áàáóøåê è ìàìó.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 6 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: litana
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Ewe
Íó Àíü. Íó ÿ êàê âñå òåòêè, "ëåñòíè÷íûé" óì èìåþ. sad.gif Íó íå âñå, íî ìíîãèå.
Èíôîðìàöèÿ äîëæíà âûëåæàòüñÿ, ïîáðîäèòü â ãîëîâå, à ïîòîì óæå âûäàòü íà ãîðÀ ìûñëü, íåò ÌÛÑËÜ!
Äà åùå, ÿ òàê óñòàëà ÷èòàòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè, ÷òî óâèäåâ ðåãèñòð óìåðøèõ (ò.å. ïî àëôàâèòó è ãîäà ñðàçó âïèñàíû, íó è ñòðàíèöû ìîæíî ïîñìîòðåòü), ÷òî äàòû ñìåðòè âûïèñàëà èç ðåãèñòðà, íå ãëÿäÿ ñàìè ñòðàíèöû êíèãè. À â÷åðà ðåøèëà ïðîâåðèòü, è àãà. Ñîâñåì íå òå ëþäè. Ýòèõ Öèììåðìàííîâ, êàê Èâàíîâûõ - î÷åíü ìíîãî.
Âîò òåïåðü íàäî ðàçáèðàòüñÿ.

Õîòÿ êîíå÷íî, ìîæíî ïëþíóòü - ìíå æå ïåðñîíû äîëæíû áûòü âàæíû, à íå ñîáûòèÿ. Íî...ìíå âàæíî âñå! Òåì áîëåå çíàíèé î êàæäîì î÷åíü ìàëî.
Òàê ÷òî áóì äóìàòü.
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Íàøëà â ñâîåì ÆÆ òàêóþ çàïèñü.
Ýòî åùå íàïèñàíî â ñàìîì íà÷àëå ëåòà 2009.

Êîãäà-òî äàâíî ïîñëå îêîí÷àíèÿ 10-ãî êëàññà, ìû ñ ìàìîé åçäèëè â Ëåíèíãðàä. Ìû, êàê âñå òóðèñòû, îáîøëè êó÷ó ìóçååâ, ñîâåðøèëè íåñêîëüêî îáçîðíûõ ýêñêóðñèé, íàì íå õâàòèëî 2-õ íåäåëü è ìû îñòàëèñü íà òðåòüþ.
 îäèí èç äíåé ìû ïîøëè íà Âàñèëüåâñêèé îñòðîâ. Çàøëè è íà 5-þ ëèíèþ, ãäå êîãäà-òî â äåòñòâå æèëè ìîè áàáóøêè.
Íî ÿ òîãäà òàê ìàëî çíàëà ïðî èõ æèçíü. Íå çíàþ, çíàëà ëè ìàìà.
È ÿ íå èñïûòàëà íèêàêèõ ÷óâñòâ, êðîìå ëþáîïûòñòâà.

Ýõ. Ìíå áû ñåé÷àñ òóäà!

Òó ìàëóþ òîëèêó èíôîðìàöèè, ïî êîòîðîé ìû âîññòàíîâèëè ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî áàáóøåê, ìû ïîëó÷àëè ñêóïûìè ôðàçàìè óæå ïîñëå áàáóøêèíîé ñìåðòè.
Ìàìà ñúåõàëàñü ñ Òàòîé-áëèçíÿøêîé ìîåé ðîäíîé áàáóøêè. Òàòà ïîñòåïåííî ðàçáèðàëà ñâîè ÿùèêè è êîðîáêè, êîòîðûå ïðè ïåðååçäå ÿ ïðîñòî îáîðà÷èâàëà ãàçåòàìè è ïåðåâÿçûâàëà, ÷òîáû íå ïåðåòðÿõèâàòü áóìàãè â ýêñòðåííîé ñèòóàöèè îáìåíà.
È âîò Òàòà, ðàçáèðàÿ î÷åðåäíîé ÿùèê, âûõîäèëà íà êóõíþ, ïîêàçûâàëà ôîòîãðàôèþ. Ýòî áûëà ôîòîêîïèÿ ñ äàãåðîòèïà. Íà ôîòî... ñïðàâà ñèäåëà ñòàðóøêà, æåíùèíà, ñòîÿëè 2 äåâóøêè, êàæåòñÿ áûë åùå êòî-òî ñ ðåáåíêîì. Íà ñòàðóøêó Òàòà ñêàçàëà: "... îíà äî÷ü áàðîíà ôîí Áþëîâ. Ìîÿ òî ëè áàáóøêà, òî ëè ïðàáàáóøêà".
 äðóãîé ðàç Òàòà ðàññêàçûâàëà, ÷òî Àêñåëü Áåðã èõ êàêîé-òî ðîäñòâåííèê, ÷òî îêàçûâàåòñÿ Òàòà ïåðåïèñûâàëàñü ñ íèì, ïåðåçâàíèâàëàñü. Îíà çíàëà, ÷òî ãäå-òî â Øâåöèè ñîáðàíà åãî ãåíåàëîãèÿ.
Òî îíà âûíîñèëà ïîêàçàòü êàêîå-òî êîëå÷êî. Òî êàêóþ-íèáóäü ôîòîãðàôèþ.
Ïðî òî, ÷òî, êîãäà îíè áûëè ìàëåíüêèìè, ëåòîì îíè âñåãäà îòäûõàëè â Ôèíëÿíäèè â "íàøåé äåðåâíå", ÿ ïîìíèëà åùå èç ðàññêàçîâ áàáóøêè. Ìû ñ Ìàêñîì íèêàê íå ìîãëè ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà "íàøà äåðåâíÿ â Ôèíëÿíäèè". Ó Ñåìåíà Èâàíîâè÷à Åçåðñêîãî íå áûëî íåäâèæèìîñòè!
À âîò ïðî ñìåðòü ðîäèòåëåé, ïðî ïåðâûå ãîäû ïîñëå ðåâîëþöèè ðàññêàçîâ ÍÅ ÁÛËÎ! Òàê, êàê áû îòìàõèâàÿñü ÷òî-òî îáúÿñíÿëîñü. Áûëà ôîòîãðàôèÿ áàáóøêè â ôîðìå ñåñòðû-ìèëîñåðäèÿ, îêîëî âàãîíà ïîåçäà. Îíà ñêàçàëà, ìû åõàëè áèòü Êîðíèëîâà (à ìîæåò åùå êîãî). È âñå!
Áûëà ôîòîãðàôèÿ ìàëü÷èêà â ãðîáó, è ïðåêðàñíî ïîìíþ íàäïèñü. "Îäåññà, 1921 ãîä. Äèìî÷êà, 9 ìåñ".
Áûëî ìíîãî ôîòîãðàôèé Ñåìåíà Èâàíîâè÷à.  Ìàíü÷æóðèè, ñ îðäèíàðöàìè, íà êîíå, ñòîÿ â ìóíäèðå, ñèäÿ â ìóíäèðå.

Íà ñàìîì äåëå, ìåíÿ ó÷èëè è áàáóøêè è ìàìà, ÷òî íåëüçÿ íàñòîé÷èâî ðàññïðàøèâàòü ÷åëîâåêà, åñëè îí íå õî÷åò ðàññêàçûâàòü. Ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, ÿ è íå ïðîÿâëÿëà àêòèâíîñòè â ðàññïðîñàõ. Ïîòîìó ÷òî ïîìíþ, ÷òî èíòåðåñ ó ìåíÿ áûë! Äàæå âîò ñåé÷àñ, êîãäà ïèøó, âñïîìíèëàñü ñòîëîâàÿ êîìíàòà, ÿ ñèæó ñïèíîé ê äâåðè â íàøó êîìíàòó, ñïðàâà îò ìåíÿ ñèäèò áàáóøêà. Ýòî äåíü, íà óëèöå ñâåòëî, èç êîìíàòû áàáóøåê âûõîäèò Òàòà, êàê ðàç ðàññêàçûâàåò ÷òî-òî ïðî Ôèíëÿíäèþ, à áàáóøêà íà íåå çà ÷òî-òî ðóãàåòñÿ.
Êàê ÿ òåïåðü æàëåþ, ÷òî íå ðàññïðàøèâàëà Òàòó, êîãäà îíà óæå æèëà ñ ìàìîé! Êîíå÷íî, åñòü êó÷à îïðàâäàíèé, íî... óæàñíî æàëåþ!

Õîòÿ, ìíå êàæåòñÿ, ìû ñåé÷àñ óçíàëè äàæå áîëüøå òîãî, ÷òî çíàëè áàáóøêè!

È âîò òåïåðü áû ÿ ñîâñåì èíà÷å ïîõîäèëà ïî Ïèòåðó! ß îáÿçàòåëüíî áû ñõîäèëà íà Ñìîëåíñêîå åâàíãåëè÷åñêîå êëàäáèùå, â öåðêîâü Ñâÿòîé Êàòàðèíû (ëþòåðàíñêóþ). ß áû çàðàíåå âûïèñàëà âñå àäðåñà, ãäå æèëè è Øåíüÿíû, è Ñíî, è Áåðãè. ß áû ñîâñåì èíà÷å ñìîòðåëà íà ñòàðûé ãîðîä. Íå êàê íà ãîðîä ìóçåé, à êàê ãîðîä, ãäå æèëè óæå íå ÷óæèå ìíå ëþäè. È ïðîøëà áû ïî âñåì ýòèì óëèöàì. ß áû ïîïðîáîâàëà íàéòè, è ãäå áûëè ìàãàçèíû Ñíî, è øåëêîâàÿ ôàáðèêà. È ñòàðàÿ àïòåêà, ãäå ðàáîòàë Àëåêñàíäð Êîíñòàíòèí Áåðã. Íó âîò íà Ñòåêîëüíûé çàâîä ìû õîòèì ëåòîì ñúåçäèòü. (ñúåçäèëè! è ïîñìîòðåëè!)

Òîëüêî äîøëî, áàáóøêà íàçûâëà áóëî÷êó çà 7 êîïååê "Ôðàíöóçñêîé áóëêîé". Ìíå ñîâåðøåííî íå ðåæåò ñëóõ "ïàðàäíîå", "êóðà", "ëàðåê-ïàëàòêà" ýòî ìîè ðîäíûå ñëîâà.

Íî... âñå ìîè æåëàíèÿ ÿ ìîãó òîëüêî ïåðåäàòü ðåáÿòàì. Ïóñòü îíè ïðîéäóò ýòè ìàðøðóòû, ïóñòü îíè ïî÷óâñòâóþò ýòó ñâÿçü!
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Èòàê, ïîäðîáíîñòè ïðî íîâûõ ðîäñòâåííèêîâ.

 1943(!!!!) ãîäó îòåö è òåòêà íîâîãî ðîäñòâåííèêà Ìèõàèëà Ñíî ïîëó÷èëè èç Ãåðìàíèè âîò òàêîå ïèñüìî.
Íàïèñàë åãî Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ Õèìïåëü (âñå-òàêè, ýòî áûë ìóæ÷èíà), ïðèñëàë íàîáóì òðåì ñåìüÿì Ñíî, æèâøèì â Ôèíëÿíäèè. (Ýòî âèäíî èç òåêñòà ïèñüìà).
Ìèõàèë óæå íå ãîâîðèò è íå ÷èòàåò ïî-ðóññêè, ïûòàëñÿ ðàçîáðàòü ïèñüìî, íî íå ïîëó÷èëîñü. È... åãî ñåñòðà íàøëà ìåíÿ íà ýòîì ñàìîì ôîðóìå! È îíè ðåøèëèñü íàïèñàòü ìíå.

Èòàê ¹1. Ïèñüìî, ïðèêëàäûâàþ. À çäåñü ïðèâåäó ðàñøèôðîâêó. Ýõõõ, ïîìîã áû êòî ïåðåâåñòè åãî íà àíãëèéñêèé è îòïðàâèòü Ìèõàèëó!


Dr. Alexander Himpel
Hr. Snow, Helsingfors
Albertgaten 19.A.z, Finnland

Lemberg, den 4 Okt.1943
Blumenstrasse 5, Staatsbibliotek

Ãëóáîêîóâàæàåìûé ãîñïîäèí Ñíî!
Îñìåëèâàþñü îáðàòèòüñÿ ê Âàì ñ ïðåáîëüøîé ïðîñüáîé. Ìåíÿ èíòåðåñóþò ãåíåàëîãè÷åñêèå âîïðîñû è ò.ê. ÿ ñîñòîþ â ðîäñòâå, õîòÿ è îòäàëåííîì, ñ ñåìåéñòâîì Ñíî, òî áûë áû Âàì âåñüìà áëàãîäàðåí, åñëè áû Âû ñîîáùèëè ìíå èìåþùèåñÿ ó Âàñ äàííûå îòíîñèòåëüíî Âàøèõ ðîäñòâåííèêîâ. Íà ïðèëàãàåìîì ïðè ñåì îáîçðåíèè ïîòîìêîâ ñóïðóãîâ John Snow è Luise Snow, óðîæäåííîé v.Bülow Âû íàéäåòå âñå ôàêòû, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîëíûå, èìåþùèåñÿ ó ìåíÿ.
Åñëè Âàñ ýòîò âîïðîñ èíòåðåñóåò, ÿ ìîã áû Âàì ñîîáùèòü äîáàâî÷íûå åùå êîå-êàêèå ñâåäåíèÿ î ïðåäêàõ è ðîäñòâåííèêàõ Luise Snow, ðîæäåííîé v.Bülow, ïîìèìî åå ðîäèòåëåé óêàçàííûõ â ìîåì îáîçðåíèè âíèçó.
Ðîäíîé áðàò Friedrich Ernst’a v.Bülow, Hans v. Bülow(1774-1825), âïîñëåäñòâèè – ãðàô, áûë ïðóññêèì ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ. Åãî äâîþðîäíûé áðàò áûë èçâåñòíûé ìèíèñòð êíÿçü Hardenberg (1750 -1822).
Ñåñòðà Anna Gertrude Schönjan, îâäîâåâøåé v.Bülow, óðîæäåííîé Zimmermann, Johanna Helene Zimmermann (1777-1850), æåíà Christian Hinrick’a Hoyer áûëà ìîåé ïðàïðàáàáóøêîé. Luise Snow, óðîæäåííàÿ v.Bülow, áûëà òàêèì îáðàçîì äâîþðîäíîé ñåñòðîé ìîåãî ïðàäåäà ñî ñòîðîíû ìàòåðè, Carl Friedrich Hoyer.

Ìíå ñîîáùèëè 3 àäðåñà ïðåäñòàâèòåëåé Âàøåé ñåìüè â Ãåëüñèíãôîðñå, ê ñîæàëåíèþ, áåç îáîçíà÷åíèÿ èìåí. ß ïîòîìó äîëæåí îáðàòèòüñÿ ê Âàì íàóãàä, íå çíàÿ Âàøåãî èìåíè è îò÷åñòâà.
Åñëè Âû íå èíòåðåñóåòåñü ãåíåàëîãè÷åñêèìè èçûñêàíèÿìè, òî ìîæåò áûòü, èìè çàèíòåðåñîâàí êòî-íèáóäü èç Âàøèõ ðîäñòâåííèêîâ â Ãåëüñèíãôîðñå. ß áûë áû Âàì î÷åíü áëàãîäàðåí, åñëè áû Âû â òàêîì ñëó÷àå ïåðåäàëè åìó ìîå ïèñüìî. Ìåíÿ èíòåðåñóþò âñå äîïîëíåíèÿ ê ïðèëàãàåìîìó îáîçðåíèþ, ò.å. âñå ïîòîìêè ÷åòû Ñíî-Áþëîâ.
Êðîìå àäðåñà Albertgaten 19 ìíå ñîîáùèëè àäðåñà Kristiangaten 11-13 è Viherniemenkatn 3 A.z.
 îæèäàíèè Âàøåãî áëàãîæåëàòåëüíîãî îòâåòà ïðåáûâàþ ñ ñîâåðøåííåéøèì ïî÷òåíèåì èñêðåííå ïðåäàííûé Âàì Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ Ãèìïåë. Himpel

Ïðèëàãàþ ñàìî ïèñüìî. Ôîòîãðàôèÿ êëèêàáåëüíà.
121967103.jpg
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Ïîñûëêà ¹2.
Ýòî òà ñàìàÿ ðîäîñëîâíàÿ, êîòîðàÿ è áûëà ïðèëîæåíà ê ïèñüìó. Íî, ò.ê. áóìàæêà ñîâñåì èñòðåïàëàñü, òî Ìèõàèë ñäåëàë ïðîñòî êîïèþ ñ íåå, ñðèñîâàë ðó÷êîé.

Çäåñü, ñàìîå äëÿ ìåíÿ ïîðàçèòåëüíîå, ÷òî ïðèñóòñòâóåò ìîÿ áàáóøêà! Ïîä èìåíåì Àííà (åå çâàëè Àãíèÿ, íî äîìà çâàëè Àíÿ). Íàïîìèíàþ, 1943 ãîä. Àâòîð æèâåò â Ãåðìàíèè. Åå ñåñòðû-äâîéíÿøêè íåò, òîëüêî òî÷êà. È åñòü äàòà ðîæäåíèÿ áðàòà Ïàâëà, íî íåò èìåíè.
Âîîáùå, ìåíÿ ïîðàçèëî ïðîðàáîòêà ýòîé âåòâè. Ò.å. èçâåñòíî èìÿ ìóæà è äàòû åãî ðîæäåíèÿ è ñìåðòè, èçâåñòíû âñå íåòðèâèàëüíûå èìåíà äåòåé. Ó êîãî ñêîëüêî áðàêîâ áûëî è ñêîëüêî äåòåé.
Íåèçâåñòíî, ïî÷åìó íåò èìåí - àâòîð ðèñóíêà íå çíàë, èëè æå Ìèõàèë íå ñìîã ðàçîáðàòü.

 îáùåì, ÿ â øîêå!  õîðîøåì ñìûñëå. È... ÷òî ìîæåò îçíà÷àòü, ÷òî ïðî Àííó èçâåñòíî, à ïðî åå ñåñòðó-äâîéíÿøêó íåò?
Áàáóøêà- êîììóíèñòêà, íèêàêèõ ïîðî÷àùèõ ñâÿçåé, íè÷åãî òàêîãî, ÷òîáû õîòü êàê-òî ìîãëî îòðàçèòüñÿ íà äî÷åðè è ñåñòðå. Ñ ìóæåì, ÿðûì ïëàìåííûì ðåâîëþöèîíåðîì, êîìèññàðîì, ñîðàòíèêîì Òðîöêîãî, îíà ðàçâåëàñü â 1929 ã. Îíà áûëà î÷åíü îñòîðîæíà, äî ñàìîé ñìåðòè.

 îáùåì... ïåðèîäè÷åñêè õâàòàþ ðàñïå÷àòêó, ñèæó è äóìàþ, ïî÷åìó?!?!!?

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: IMG_5421.JPG
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Äàâíî íå ïèñàëà.
Âñå êàê-òîáîëüøå ïî êîíêðåòíûì ôàìèëüíûì òåìàì, à òóò...
 ñâåòå îáðåòåííîé èíôîðìàöèè ñì äâà ñîîáùåíèÿ âûøå.

Íó òàê çàäåëî ìåíÿ, ÷òî â äîêóìåíòå äàëüíåãî ñâîéñòâåííèêà ïðèñóòñòâóåò Àííà - ìîÿ áàáóøêà (åå çâàëè Àãíèÿ, íî äîìà - Àíÿ).
Ùà, ñíà÷àëà îáúÿñíþ âñå.
Íà÷àëà èñêàòü èíôîðìàöèþ ïðî àâòîðà ïèñüìà, Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâè÷à Ãèìïåëÿ.
È-è-è. Äÿäåíüêà-òî áûë... äð.ôèëîñîôñêèõ íàóê, íàöèñòêèì áèáëèîòåêàðåì, êîòîðûé îïèñûâàë è ïåðåîðãàíèçîâûâàë áèáëèîòåêè íà íåìåöêèé ëàä. Åìó öåíû íå áûëî ó íàöèñòîâ, ò.ê. îí âëàäåë ñâîáîäíî è ðóññêèì è íåìåöêèì ÿçûêàìè.
Ïðàâäà âîò â ñâîåì ïèñüìå (îíî òàì, ïî ññûëêå) îí îøèáñÿ, íàçâàâ ñâîåãî äåäà, ïðàäåäîì. ß íàøëà ó Àìáóðãåðà åãî ðîäèòåëåé, íàøëà ó ìîðìîíîâ áðàê Christian Hinrick Hoyer ñ Johanna Helene Zimmermann. È, åñëè ñìîòðåòü ïîëó÷åííîå äåðåâöå, òî àâòîð ïèñüìà îøèáñÿ íà ïîêîëåíèå.
Íó äà íå âàæíî. ß ïîñòðîèëà ýòî äåðåâöå, âíåñó åãî â áîëüøîå (óõõ, óæå áîëüøå 800 ïåðñîí).
Ìåíÿ áîëüøå âñåãî óäèâëÿåò, èíòðèãóåò ÎÒÊÓÄÀ ýòîò Ãèìïåëü óçíàë ïðî Àííó. Íè åå ñåñòðû äâîéíÿøêè, íè Ïàâëà, õîòÿ èçâåñòíà äàòà åãî ðîæäåíèÿ, â åãî äðåâå íåò.
î÷åíü òî÷íî ðàññòàâëåíû êðóæî÷êè è êâàäðàòèêè, ïîêàçûâàþùèå äåòåé. Âîîáùå, âåòâü Ëóèçû Êàðîëèíû (äîìàøíåå èìÿ Ëèëëè - è îíî óêàçàíî!) ðàçðèñîâàíà î÷åíü ïîäðîáíî.
Ò.å. òîò, êòî ñëóæèë èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè (ïóñòü óæ áóäåò "èíôîðìàòîð"), çíàë êòî è êîãäà ó íåå, Ëèëëè, ðîäèëñÿ, æåíèëñÿ, ñêîëüêî ó êîãî äåòåé. È âîò, èç âñåõ ïîòîìêîâ Ëèëëè èçâåñòíî òîëüêî èìÿ Àíè (ìîåé áàáóøêè) è äàòà ðîæäåíèÿ Ïàâëà. Äàæå çàëåçëà â èíôó ïðî Ïàâëà, à âäðóã ýòîò íåèçâåñòíûé ïðèñóòñòâîâàë íà êðåùåíèè Ïàâëà, íî... íåò, òàì íå áûëî íèêîãî èç "èíîñòðàíöåâ", ò.ê. êðåùåíèå áûëî ïðàâîñëàâíûì.

Íó è òåïåðü ïîïðîáóþ âîññîçäàòü è êòî áûë èíôîðìàòîðîì è çàêðûòü íåêîòîðûå çàãàäêè.

Àííà Ãåðòðóäà Öèììåðìàíí, åå äî÷ü Ëóèçà Ñîôèÿ ô.Áþëîô è åå äî÷ü è âíó÷êà ïîääåðæèâàëè ñâÿçü ñ âåòâüþ ñåñòðû Àííû, Éîõàíû Åëåíû.

Àííà Ãåðòðóäà îâäîâåëà â 1813 ãîäó, ìàòåðè óæå â æèâûõ íå áûëî, è òîëüêî ñòàðøàÿ ñåñòðà îñòàâàëàñü ñàìûì áëèçêèì è ðîäíûì ÷åëîâåêîì. À ðàç òàê, òî åå äî÷ü, Ëóèçà Ñîôèÿ, òîæå çíàëà è ñâîþ òåòêó è ñâîèõ äâîþðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð, à òàì èõ áûëûûëîîî àæ 9 ÷åëîâåê. Íå âñå âûæèëè, íî ÷åëîâåê 5-6 äåòåé áûëî.

Êñòàòè, ñåñòðà Àííû Ãåðòðóäû âûøëà çàìóæ çà Õîåðà â Ðèãå, åùå â 1798 ãîäó, ïîñëå ñìåðòè îòöà, íî ÄÎ íîâîãî çàìóæåñòâà ìàòåðè.
È, ÿ äóìàþ, ÷òî îíè - Ìàðãàðåòà Áåíèãíà Òîðêåëü, óðîæä. Áåðëèí, âäîâà Öèììåðìàíí, ñàì ãåíåðàë Òîðêåëü, Éîõàíà Åëåíà ñ ìóæåì è Àííà Ãåðòðóäà äâèíóëèñü â Âûáîðã âñå âìåñòå.
È ïîòîì, êîãäà Àííà Ãåðòðóäà, ïîòåðÿëà ìóæà è ìëàäøóþ äî÷ü â Êîçåëüñêå ïîä Ñìîëåíñêîì, îíà âåðíóëàñü â Âûáîðã, ò.ê. òàì áûëà åå ñòàðøàÿ ñåñòðà. À âîò òàì ëè áûë ñòàðøèé áðàò, ïîêà íå ÿñíî.
Íî ÿñíî, ÷òî Õîåðû æèëè â Âûáîðãå. È òàì æå â ýòî âðåìÿ íåäàëåêî æèëè Áåðãè. Êàðë Ôðèäðèõ Õîåð, ïðàäåäóøêà àâòîðà ïèñüìà, íà 2 ãîäà ìëàäøå Àëåêñàíäðà Êîíñòàíòèíà Áåðãà.
Òåïåðü õîòÿ áû êàê-òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì, ïî÷åìó Àííà Ãåðòðóäà ïîåõàëà â Âûáîðã, à íå â Ïèòåð èëè Ðèãó.
È, íàäî èñêàòü ñâÿçü ìåæäó ïàïîé-Õîåðîì è Éîõàíîì ßêîáîì Øåíüÿíîì, ò.ê. èìåííî ÷åðåç íåãî è ïðîèçîøëî çíàêîìñòâî îâäîâåâøåãî Øåíüÿíà è Àííû Ãåðòðóäû.

È, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî èìåííî êòî-òî èç Õîåðîâ-ïîòîìêîâ è ÿâëÿåòñÿ èíôîðìàòîðîì Àëåêñàíäðà Ãèìïåëÿ, ò.å. åãî ìàòü. Îíà íà 5 ëåò ñòàðøå Ëèëëè (Ëóèçû Êàðîëèíû) è îíè áûëè òðîþðîäíûìè ñåñòðàìè.

Õà.... ÿ òóò âñå ãàäàþ. À íàäî áû ñíà÷àëà óçíàòü ó îáðåòåííîãî ðîäñòâåííèêà, ìîæåò îí ïðîñòî íå çíàë êàê íàïèñàòü èìåíà, åñëè îíè áûëè íàïèñàíû íà ðóññêîì, è ïîýòîìó ïîñòàâèë òàì âîïðîñèêè...
À ÿ òóò ãîëîâó ëîìàþ, íî÷åé íå ñïëþ, òåîðèè ñòðîþ.... smile_030.gif
Ïîøëà ïèñàòü biggrin1.gif

Íó îäíîé çàãàäêîé âñå-òàêè ñòàëî ìåíüøå! À ýòî óæå õîðîøî!!!!!

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Himpel_Hoyer.jpg
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Ñòàëà òóò ñî Ñíî ðàçáèðàòüñÿ â î÷åðåäíîé ðàç, è...íàõîæó, ÷òî êðåñòíîé Ëóèçû Êàðîëèíû Ñíî, ìàòåðè Ìýðè Ìàéè (ìîåé ïðàáàáêè) áûëà Âèëüãåëüìèíà Õîéåð.
Âèëüãåëüìèíà Õîéåð áûëà æåíîé Êàðëà Ôðèäðèõà Õîéåðà http://88.217.241.77/amburger/index.php?id=68630&mode=1 è...

Áóäó äàëüøå èñêàòü, ðàçáèðàòüñÿ.

Äà. ß áûëà íå ïðàâà
[q]
È, åñëè ñìîòðåòü ïîëó÷åííîå äåðåâöå, òî àâòîð ïèñüìà îøèáñÿ íà ïîêîëåíèå.
[/q]

Âîò îíî íîâîå äåðåâöå, è âïðÿìü ïðàïðàäåä...
Âîò ìîæåò Âèëüãåëüìèíà áûëà äðóãîé, íî ïîêà íå íàøëà. ×òî-òî Õîéåðû íè ó ìîðìîíîâ íè ó ôèííîâ íå íàõîäÿòñÿ. Íàäî ñìîòðåòü êíèãè Ñïá, à òàê... ãëàçà æàëêî... Ýòî íåñóùåñòâåííî... ïîêà...




Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Himpel_Hoyer.jpg
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Ìäàà, èñòîðèÿ ñ Ãèìïåëåì èìååò ïðîäîëæåíèå. Ïîëó÷àþ ïèñüìî
Öèòèðóþ:
Çíàþ, êàê âàæíà êàæäàÿ ìåëî÷ü ïðè ñîñòàâëåíèè ãåíåàëîãè÷åñêîãî äðåâà, ïîýòîìó Âàì è ïèøó.
ß àâòîð êíèãè "Ðîä Ñëó÷åâñêèõ â èñòîðèè. Ïîðòðåòû è ñóäüáû", ñåé÷àñ âûõîäèò ìîÿ âòîðàÿ êíèãà "Ðîäîâ, ñâÿçóþùàÿ íèòü", î ðîäñòâåííûõ ñâÿçÿõ Ñëó÷åâñêèõ è ïîðîäíèâøèõñÿ ñ íèì ñåìåé. Âîëåþ ñëó÷àÿ ó ìåíÿ íàõîäÿòñÿ ðóêîïèñíûå àëüáîìû ìëàäøåé äî÷åðè ïîýòà Ê.Ê.Ñëóåâñêîãî- Àëåêñàíäðû Êîíñòàíòèíîâíû, êîòîðûå îíà âåëà â ýìèãðàöèè â òå÷åíèå 52 ëåò.  íèõ àâòîãðàôû ïîýòîì, õóäîæíèêîâ, ñîëèñòîâ áàëåòà, àðòèñòîâ, ïîëèòè÷åñêèõ äåÿòåëåé âñåõ òîëêîâ, ïåðâûõ ïåðñîí ìèðà è Åâðîïû... â òîì ÷èñëå è àâòîãðàôû Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâè÷à Ãèìïåëÿ è åãî áðàòà Íèêîëàÿ Àëåêñàíäðîâè÷à Ãèìïåëÿ. Èõ âñòðå÷à ïðîèçîøëà â Ëîíäîíå 25 ìàÿ 1968 ãîäà. Íèêîëàé è Àëåêñàíäð ñûíîâüÿ ïåòåðáóðãñêîãî àðõèòåêòîðà À.À.Ãèìïåëÿ, Âàì ýòî íàâåðíî, èçâåñòíî.
Ëè÷íîñòü Íèêîëàÿ Àëåêñàíäðîâè÷à âåñüìà èíòåðåñíà. Âåðîÿòíî, Âû çíàåòå î íåì, íî âñå æå...
Ãèìïåëü Íèêîëàé Àëåêñàíäðîâè÷ (1895-ïîñëå 1968) - Ðîäèëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Èç ñåìüè àðõèòåêòîðà. Îêîí÷èë êëàññè÷åñêóþ íåìåöêóþ ãèìíàçèþ (â Ïåòåðøóëëå) è þðèäè÷åñêèé ôàêóëüòåò. Âî âðåìÿ Ïåðâîé Ìèðîâîé âîéíû îí áûë çàâåðáîâàí III Îõðàííûì îòäåëåíèåì äëÿ ðàáîòû ñðåäè ðåâîëþöèîííîé ìîëîäåæè è ñòóäåí÷åñòâà.  Ãðàæäàíñêóþ áûë ïåðåâåðáîâàí Â×Ê è ïî çàäàíèþ ñîâåòñêîé Âíåøíåé ðàçâåäêè â 1921 ã. ýìèãðèðîâàë â Ãåðìàíèþ. Òàì ïîëó÷èë äèïëîì äîêòîðà þðèñïðóäåíöèè â Ãåéäåëüáåðãñêîì óíèâåðñèòåòå. Âïîñëåäñòâèè, âûñîêîïîñòàâëåííûé ñîòðóäíèê Ðåéõñìèíèñòåðñòâà Âîñòî÷íûõ òåððèòîðèé Ãåðìàíèè, âîçãëàâëÿåìîãî Ðîçåíáåðãîì. Êóðèðîâàë äåÿòåëüíîñòü «Îòäåëà» à çàòåì è «Ãëàâíîãî Óïðàâëåíèÿ ïî äåëàì êàçà÷åñòâà», ëè÷íî êîíòðîëèðîâàë è íàïðàâëÿë ðàáîòó àòàìàíîâ Ï.Í. Êðàñíîâà è À.Ã. Øêóðî.

Áûë ÷ëåíîì òàê íàçûâàåìîé «×åðíîé» è «Áåëîé» êàïåëëû, â äåÿòåëüíîñòè êîòîðûõ ïðèíèìàëè ñàìîå àêòèâíîå ó÷àñòèå ôîí Êàóëüáàðñ, ôîí Áåçåëàãåð, ôîí Íèäåðìàéåð, Íèêîëàé Ãèìïåëü , ôîí Ïàííâèö, Âàëüòåð Ñòåííåñ, àòàìàí Êðàñíîâ, ãåíåðàë Âëàñîâ ( ïî íåêîòðûì äàííûì Îëüãà ×åõîâà) è ìíîãèå äðóãèå.

Èñòî÷íèê: Â.Ôèëàòîâ. Âëàñîâùèíà è ÐÎÀ. Áåëûå ïÿòíà, «Àëãîðèòì»-«Ýñìî», 2005.

Âî âòîðîì àëüáîìå äî÷åðè ïîýòà îñòàâèë ñâîé àâòîãðàô. Ñðåäè îáùèõ çíàêîìûõ Ãèìïåëÿ Í.À. è äî÷åðè ïîýòà áûëè: Âëàäèìèð ôîí Êàóëüáàðñ, Îëüãà ×åõîâà, Ï.Í.Êðàñíîâ.

Ýòè àëüáîìû ÿ ñåé÷àñ ãîòîâëþ ê èçäàíèþ.  íèõ áîëåå 2000 àâòîãðàôîâ íà âñåõ ÿçûêàõ ìèðà, ÿ ñîñòàâèëà êàòàëîã ïåðñîíàëèé íà òå èìåíà, êîòîðûå ìíå óäàëîñü ðàñøèôðîâàòü, â òîì ÷èñëå è áðàòüåâ Ãèìïåëü.

Âî âòîðîì àëüáîìå Àëåêñàíäðû Êîíñòàíòèíîâíû åñòü òàêàÿ çàïèñü:

«Èñêðåííå áëàãîäàðþ çà ãîñòåïðèèìñòâî è çà î÷åíü ïðèÿòíûé âå÷åð, ïðîâåäåííûé â Âàøåì îáùåñòâå 25 ìàÿ 1968 ã. Àëåêñàíäð Ãèìïåëü». Àâòîãðàô Àëåêñàíäðà Ãèìïåëÿ ÿ ñâåðèëà ñ àâòîãðàôîì ïèñüìà, êîòîðûé Âû ðàçìåñòèëè íà ñàéòå. Ñïàñèáî Âàì çà íåãî!

Ïîä àâòîãðàôîì Àëåêñàíäðà Ãèìïåëÿ ñòîèò àâòîãðàô Íèêîëàÿ.

Âûñûëàþ Âàì ññûëêó http://grazhrep.livejournal.com/970893.html, ãäå ìîæíî ïðî÷èòàòü î Íèêîëàå Ãèìïåëå è åãî ðîëè â çàãîâîðå ïðîòèâ Ãèòëåðà. Âñå ýòî äåëà äàâíî ìèíóâøèõ äíåé, íî òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàþ î÷åíü âàæíûì ïîñòàðàòüñÿ ïðàâèëüíî îöåíèòü óñèëèÿ ìèëëèîíîâ íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, èçãíàííûõ èç ñâîåé Ðîäèíû è ñïîñîáñòâîâàâøèõ ïàäåíèþ ãèòëåðîâñêîãî ðåæèìà. Ïî îöåíêà íåêîòðûõ èñòîðèêîâ, åñëè áû íå èõ óñèëèÿ, òî âîéíà ìîãëà çàòÿíóòüñÿ äî 1946-1947 ã.ã.
ß óæå ïèñàëà, ÷òî â äâóõ àëüáîìàõ Àëåêñàíäðû Êîíñòàíòèíîâíû Ñëó÷åâñêîé, äî÷åðè ïîýòîâ, áîëåå 2000 àâòîãðàôîâ, ÿ ðàñøèôðîâàëà, èíäåôèöèðîâàëà ïî÷òè 500 àâòîãðàôîâ, êàê ðóññêèõ, òàê íåìåöêèõ, àíãëèéñêèõ, ôðàíöóçñêèõ...
Òàê âîò, âñòðå÷à Àëåêñàíäðû Êîíñòàíòèíîâíû ñ áðàòüÿìè Ãèìïåëü â ËÎíäîíå â 1968 ãîäó íå áûëà ñëó÷àéíîé. Ïîëàãàþ, ÷òî îíè áûëè çíàêîìû åùå ïî Áåðëèíó,ãäå îíà ïðîæèëà âìåñòå ñ ìóæåì ñ 1922 ïî 1946 ãîä. Âëàäèìèð Êàóëüáàðñ, Îëüãà ×åõîâà( ïåðâàÿ æåíà Ìèõàèëà ×åõîâà, ïëåìÿííèêà À.Ï.×åõîâà) àêòðèñà, ëþáèìèöà Ãèòëåðà è ,êàê òåïåðü îêàçàûàåòñÿ ñîòðóäíèê ÍÊÂÄ, è áðàòüÿ Ãèìïåëü- ýòî íå òîëüêî îäèí êðóã çíàêîìûõ, íî åùå è ñîðàòíèêîâ ïî «×åðíîé» è «Áåëîé» êàïåëëå.
Ê òîìó î÷åíü èíòåðåñíàÿ êíèãà Ôèëàòîâà "Âëàñîâùèíà è ÐÎÀ". Íî íàâåðíî, åå ìîæíî äîñòàòü òîëüêî â áèáëèîòåêå, òàê êàê îíà ñðàçó æå ñòàëà áèáëèîãðàôè÷åñêîé ðåäêîñòüþ. Äóìàþ, ÷òî àðõèâ áðàòüåâ Ãèìïåëü íàõîäèòñÿ ÷àñòè÷íî â Ãåðìàíèè, à ÷àñòè÷íî â Àíãëèè. Âåðîÿòíî, îíè íàõîäèëèñü â êîíöå âîéíû â àíãëèéñêîé çîíå, ïîýòîìó íå áûëè îòïðàâëåíû â ÑÑÑÐ è îñòàëèñü æèâû.
Ó÷àñòü äðóãèõ ñïîäâèæíèêîâ è ñîðàòíèêîâ Íèêîëàÿ Ãèìïåëÿ: Âëàäèìèðà Êàóëüáàðñà, Øêóðî, Êðàñíîâà, Âëàñîâà è äðóãèõ- ïå÷àëüíî èçâåñòíà.
Êàê è ïî÷åìó îñòàëàñü íà ñâîáîäå Îëüãà ×åõîâà äî ñèõ ïîð îñòàåòñÿ òàéíîé, õîòÿ îíà òàêæå áûëà ïðèâåçåíà â Ìîñêâó, íî íå òîëüêî ñìîãëà âåðíóòüñÿ â Ãåðìàíèþ, íî åùå è ïîëó÷èòü Îðäåí èç ðóê È.Ñòàëèíà. Ýòó òàéíó îíà óíåñëà ñ ñîáîé. Íî Ëè÷íîñòü îíà ïîòðÿñàþùàÿ. Åå êíèãà "Ìîè ÷àñû èäóò èíà÷å" ÷èòàåòñÿ íà îäíîì äûõàíèè..
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Âîò òåïåðü è ýòî íàäî èçó÷àòü. È, õîòÿ ýòè Ãèìïåëè íó î÷åíü äàëüíèå ðîäñòâåííèêè, âîïðîñ íàëè÷èÿ â ïðèñëàííîì ãåíåàëîãè÷åñêîì äðåâå (ñì. êàðòèíêó https://forum.vgd.ru/file.php?fid=74677&key=1674618845) â âåòâè Ìýðè Ìàéè èìåíè òîëüêî ó Àíè îñòàåòñÿ îòêðûòûì.
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Íóæíà ïîìîùü â àòðèáóòàöèè ôîòîãðàôèé, èçâëå÷åííûõ èç ñòàðîãî àëüáîìà ðîäíîé ñåñòðû ïðàáàáêè. Âíóê íå â êóðñå, êòî ãäå.

1) Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê íà ôîòî 1 è 2?.
2) Íà ôîòî 1 ýòî âûðîñøèé ìàëü÷èê ñ ôîòî 3?
3) Êîãäà ñäåëàíû ôîòî 1 è 2?
1.
129651522.jpg - êðàñíîàðìååö ìë. ëåéòåíàíò, ñëåäîâàòåëüíî ôîòî âûïîëíåíî íå ðàíåå 20 àâãóñòà 1937ã. Ñðîê îáó÷åíèÿ â âîåííîì ó÷èëèùå â êîíöå 30-õ ñîñòàâëÿë 2 ãîäà. Ñëåäîâàòåëüíî ìîëîäîìó ÷åëîâåêó ëåò 19-20 ëåò. Èëè íåìíîæêî áîëüøå.
2.
129651527.jpg - íà ëîøàäè, îí æå, íåñêîëüêèìè ãîäàìè ïîçæå
3.
129627692.jpg - ìàëü÷èê ñ äåâî÷êîé
Çäåñü òîæå ìíîãî îáùèõ ÷åðò: äëèííûé íîñ, êðûëüÿ íîñà, ðàçðåç ãëàç, ïîäáîðîäîê. Äóìàþ, ÷òî âïîëíå ìîã ýòîò íåæíûé ìàëü÷èê âûðàñòè â òàêîãî êðàñèâîãî âîåííîãî. Åñëè è íå îäèí ÷åëîâåê, òî ðîäñòâåííèêè íåñîìíåííî

4) Äåâî÷êà ñ ôîòî 4 è ñ ôîòî 3 îäíà è òà æå?
5) Ìàëü÷èê ñ ôîòî 5 è ñ ôîòî 3 îäèí è òîò æå?
4.
129627685.jpg - äåâî÷êà
5.
129627691.jpg - ìàëåíüêèé ìàëü÷èê

6) Êîãäà ñäåëàíû ôîòî 3,4,5?
Äåâî÷êà ñ ôîòî 4 è ìàëü÷èê ñ ôîòî 5 âåðîÿòíî òå æå, ÷òî è íà ôîòî 3. Ìàëü÷èê íåñîìíåííî - õàðàêòåðíûé íîñ è íèæíÿÿ ãóáà.  èäåíòè÷íîñòè äåâî÷êè íå óâåðåí.
Íà ôîòî 3 äåâî÷êå ïðèìåðíî 2 ãîäà, ìàëü÷èêó ëåò 6.


7) Íàõîäèòå ëè âû ðîäñòâî ïðèâåäåííûõ âûøå ëþäåé ñ ïåðñîíàìè ñ íèæíèõ ôîòî?

6.
129627688.jpg - Õåëüìè-1915
7.
129627690.jpg - Õåëüìè è Ìàêàð - 30 ëåò
8.
129627687.jpg - Õåëüìè-56 ëåò
9.
122801858.jpg - Ìýðè ñ äåòüìè 33, 7 è 5 ëåò.
10.
129627683.jpg - Àíÿ è Òàòà - 16 ëåò.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ïî ýòîé ññûëêå https://forum.vgd.ru/post/86/18375/p1311647.htm#pp1311647 îáñóæäåíèå ýòîãî âîïðîñà

---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Ñþäà çàäàì ñâîè âîïðîñû íåñêîëüêî èíà÷å.
Êîãäà, ïî âàøåìó, ñäåëàíû ôîòî?
1.
129627692.jpg - ìàëü÷èê ñ äåâî÷êîé 129653903.jpg îáîðîò. 1876-1877 ã.
Ðàçìåð 10õ13,5 ñì

Êîììåíòàðèé Irane. ... îêîëî 1876ã. Êîñòþì ñ äâóìÿ ðÿäàìè ïóãîâèö è øèðîêèå óêîðî÷åííûå øàðîâàðû è êîæàíûå ïîëóñàïîæêè ñ êâàäðàòíûìè íîñêàìè ýòî äàíü ìîäå, òàê îäåâàëè ìíîãèõ äåòåé â ýòè ãîäû, ðàçâå ÷òî, øàðîâàðû ìîãëè áûòü èç áàðõàòà.

2.
129627691.jpg - ìàëåíüêèé ìàëü÷èê 129653905.jpg îáîðîò 1875-1880 ã.
Ðàçìåð 10õ13,5 ñì

Êîììåíòàðèé Irane. Çäåñü îäíî òîëüêî êðåñëî ÷åãî ñòîèò! Ýòî 1878ã. Îáóâü èç êîæè ñ ëàêèðîâàííûìè íîñêàìè âñòðå÷àåòñÿ ÷àñòî â ýòî âðåìÿ.

3.
129627685.jpg - äåâî÷êà 129653904.jpg îáîðîò
1880-1884 ã.
Ðàçìåð 6õ9,5 ñì
Ïîõîæå, ÷òî ýòî ôîòî Ìåðè Ìàéè Áåðã. Óâåðåíà íà 99% yahoo.gif

Êîììåíòàðèé Irane. Äåâî÷êà...1880ã...â ýòî âðåìÿ íîñÿò ïðèëåãàþùèå ôàñîíû ïëàòüåâ, ñ ïëèññèðîâàííûìè âñòàâêàìè, âîðîòíè÷êè áåëûå âûñîêèå ãîôðèðîâàííûå, èñïîëüçóþò ìíîãî ïóãîâèö, ðóêàâà òàê æå ïëîòíî ïðèëåãàþùèå.
À ìû åùå çíàåì, ÷òî äåòñêàÿ îäåæäà ðàíüøå áûëà ïîëíûì ïîâòîðåíèåì âçðîñëîé..



4.
129627686.jpg ïîæèëîé ìóæ÷èíà 129653943.jpg îáîðîò.
1866-1867 ã.
Ðàçìåð 6õ9,5 ñì
Ñóäÿ ïî âñåìó, ñ âåðîÿòíîñòüþ, %95, ýòî Àëåêñàíäð Êîíñòàíòèí Áåðã, êîòîðûé ïðèåçæàë â 1867 ãîäó íà ñâàäüáó ñâîåãî ñûíà, Êàðëà Ýìàíóýëÿ Áåðãà (1842 ã.ð.). Íà òîò ìîìåíò À.Ê.Áåðãó áûëî 67 ëåò.
Ìàêñ âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ñ òàêîé æå âåðîÿòíîñòüþ ýòî ìîæåò áûòü è Äæîí Ñíîó. È âåäü íå ïîñïîðèøü!


Ìóæ÷èíà...êîíå÷íî 1862ã...Øèêàðíûé ñþðòóê, øèðîêèé øåëêîâûé ãàëñòóê ïîâÿçàííûé áàíòîì, îáóâü íà âûñîêîì êàáëóêå..

Ñïèñîê äåòåé â ñåìüå Êàðëà Ýìàíóýëÿ Áåðãà (1842- ???).
Mary Maja (5.06.1869 – 1922)
Runo Roitto (08.1871-1877)
Ilo Into (05.1875 – 20.08.1909)
Lilli Lelli (04.1879)
Helmi Hertta (12.1884-1942) ôîòî èç àëüáîìà ýòîé äàìû.

Ñïèñîê äåòåé â ñåìüå Åâãåíèÿ Ãåîðãèåâè÷à ô.Ýììå
Åâãåíèé Ãåîðãèåâè÷ ô.Ýììå (1858-1920)
+ Ñîôüÿ Âàñèëüåâíà Âåñåëîâñêàÿ
Ìàêàðèé (1884-1931)
Ðîñòèñëàâ ( ? – 1969)
Âèêòîð (1889-1938)
Âàëåíòèí (1892-1970)

È êòî æå ýòè äåòè?!?!? È ìóæ÷èíà?!?!?!


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Îò Íàäè-Smil
"ìàëü÷èê ñ äåâî÷êîé"

 êîíöå 1868 — íà÷àëå 1869 ãîäà Øàïèðî ïîÿâèëñÿ â Ïåòåðáóðãå ñ íàäåæäîé îòêðûòü ñîáñòâåííîå ôîòîãðàôè÷åñêîå çàâåäåíèå.

Çàêîíû è ïîðÿäêè â Ðîññèè òîãî âðåìåíè áûëè òàêîâû, ÷òî þíîøå åâðåéñêîé íàöèîíàëüíîñòè áûëî íåâîçìîæíî îòêðûòü ñîáñòâåííîå äåëî: åìó ïðèøëîñü ïðèíÿòü ïðàâîñëàâèå, ïîñëå ÷åãî åìó ðàçðåøèëè îòêðûòü ôîòîàòåëüå íà Íåâñêîì ïðîñïåêòå. Âåíñêèå óðîêè íå ïðîïàëè äàðîì: «Ñâåòîïèñü è Æèâîïèñü Ê. Øàïèðî» áûëà îòìå÷åíà ïî÷åòíûì äèïëîìîì íà Âñåðîññèéñêîé Ìàíóôàêòóðíîé âûñòàâêå 1870 ãîäà â Ïåòåðáóðãå çà ôîòîãðàôè÷åñêèå ïîðòðåòû. Ýòî áûëà ïåðâàÿ âûñòàâêà ôîòîãðàôà. Ê 1879 ãîäó ó Êîíñòàíòèíà Øàïèðî ñíÿëàñü ïî÷òè âñÿ èíòåëëèãåíöèÿ Ïåòåðáóðãà è Ìîñêâû, è åìó ïðèøëà èäåÿ (ïî ïîäîáèþ À. Ý. Ìþíñòåðà, êîòîðûé èçäàë ëèòîãðàôèðîâàííóþ ãàëåðåþ äåÿòåëåé Ðîññèè â 1860 –õ ãîäàõ) âûïóñòèòü ôîòîãðàôè÷åñêóþ ãàëåðåþ. Ãàçåòà «Ìîñêîâñêèå âåäîìîñòè» 13 ÿíâàðÿ è 2-ãî ôåâðàëÿ 1880 ãîäà ïèñàëà: «Ïîðòðåòíàÿ ãàëåðåÿ Ðóññêèõ ëèòåðàòîðîâ, ó÷åíûõ è àðòèñòîâ, èçäàííàÿ ôîòîãðàôîì Øàïèðî (Ñïá., Íåâñêèé ïðîñïåêò¹30)». Ïåðâûé âûïóñê çàêëþ÷àåò â ñåáå ñíÿòûå ñ íàòóðû, in folio, ïîðòðåòû È.À.Ãîí÷àðîâà, Ô.Ì.Äîñòîåâñêîãî. Í.À.Íåêðàñîâà, Ì.Å.Ñàëòûêîâà (Ùåäðèí) è È.Ñ.Òóðãåíåâà. Êàæäûé ïîðòðåò îêðóæåí õóäîæåñòâåííî èñïîëíåííîé ðàìêîé, îðèãèíàëîì äëÿ êîòîðîé ïîñëóæèë áîðäþð ñ õðàíÿùåéñÿ â Èìïåðàòîðñêîé Ïóáëè÷íîé áèáëèîòåêå ÷åëîáèòíîé öàðþ Àëåêñåþ Ìèõàéëîâè÷ó. Ê êàæäîìó ïîðòðåòó ïðèëîæåí ëèñò ñ êðàòêîé áèîãðàôèåé íà ðóññêîì è ôðàíöóçñêîì ÿçûêàõ. Ïðîäàåòñÿ â ôîòîãðàôèè Øàïèðî è â Ìîñêâå ó Ìàìîíòîâà, Ãîòüå, Ïóøêàðåâà (êíèæíûé ìàãàçèí «Ñâåò è Òåíè»), Ãëàçóíîâà, Àâàíöî è äð. èçâåñòíûõ êíèãîïðîäàâöåâ… «Ôîòîãðàôèè ýòè áûëè ãîðàçäî áîëüøå òàê íàçûâàåìîãî êàáèíåòíîãî ôîðìàòà».

Íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ôîòîàòåëüå Øàïèðî íàõîäèëîñü íà Íåâñêîì ïðîñïåêòå äîì ¹30.  êîíöå 1881 — â íà÷àëå 1882 ãîäà àòåëüå ïåðåìåñòèëîñü â äîì ¹32 ïî Íåâñêîìó Ïðîñïåêòó (â äîì Ðèìñêî — Êàòîëè÷åñêîé öåðêâè).

èñõîäÿ èç ýòîé èíôîðìàöèè : âèëêà 1870-1880 ãîä

Ìîå äîïîëíåíèå.
Î! Ïîõîæå ÷òî ñ Øàïèðî îïðåäåëèëîñü òî÷íåå.
"Çàâåäåíèå ìîëîäîãî ôîòîãðàôà «Ñâåòîïèñü è Æèâîïèñü» ñ êîíöà 1873 ã. è äî 1875 ã. íàõîäèëîñü ïî àäðåñó (äîñëîâíî, ñ áëàíêà òîãî âðåìåíè): «Íåâñêèé ïðîñïåêò, ¹30, ó Êàçàíñêîãî ìîñòà â äîìå Ó÷åòíîãî áàíêà, áûâøåì Îëüõèíîé. Ãäå ïîìåùàåòñÿ Êóïå÷åñêîå Ñîáðàíèå». È, êîíå÷íî, íàïîìèíàíèå î ïî÷åòíîì îòçûâå Ìàíóôàêòóðíîé âûñòàâêè êðóïíûì ïëàíîì ïî÷òè â öåíòðå áëàíêà íà îáîðîòå.

 1876 ã. îáîðîò áëàíêà ïîìåíÿëñÿ – Øàïèðî äëÿ îôîðìëåíèÿ èñïîëüçîâàë ðèñóíîê, ïðåäëîæåííûé æóðíàëîì «Ýñêèçû àðõèòåêòóðû è õóäîæåñòâåííîé ïðîìûøëåííîñòè».  ðàáîòó æóðíàëà áûëè âîâëå÷åíû âûïóñêíèêè Àêàäåìèè õóäîæåñòâ. Ýòî íîâîå îôîðìëåíèå îêàçàëîñü íå î÷åíü óäîáíûì äëÿ ðàçìåùåíèÿ òåêñòà âíóòðè íåãî, òàê êàê ñàìî ïî ñåáå óæå «ñúåäàëî» âñå ïðîñòðàíñòâî, è Ê. À. Øàïèðî î÷åíü áûñòðî îò íåãî îòêàçàëñÿ. Òàê ÷òî ôîòîãðàôè÷åñêèå áëàíêè ñ îôîðìëåíèåì 1876 – 1877 ãã. ëåãêî îïðåäåëÿþòñÿ."
 íàøåì ñëó÷àå, ïîõîæå ÷òî èìåííî áëàíê 1876-1877 ãã

À ìîæåò ýòî îòíîñèòñÿ ê âîò òàêîìó áëàíêó chapyrau_fp_4-p344%20e020035_thumbnail.jpg ? Ýòî ôîòîãðàôèÿ 1880 ã. À òîò, ÷òî íà ìîåì ôîòî, ýòî óïðîùåííûé áîëåå ïîçäíèé âàðèàíò????
Âîò åñòü åùå ôîòîãðàôèÿ Äîñòîåâñêîãî. Òîæå, ñäåëàííàÿ Ê.Øàïèðî äî ïåðååçäà
Òàì ñîâñåì äðóãîé áëàíê. Ïîèñêîì ïî èíåòó âûÿñíèëà, ÷òî òà ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà â 1879 ã.
130464366.jpg

Òîãäà ñîâñåì íå ïîíÿòíî, êîãäà æå èñïîëüçîâàëèñü âèòèåâàòûå áëàíêè?!?!?!

- - -
"ìàëåíüêèé ìàëü÷èê"

Àáðàãàìñîí È. Ãîðîõîâàÿ, 15 (Â 1861 ã. ïî ïðîåêòó àðõèòåêòîðà À. À. Äîêóøåâñêîãî áûë óñòðîåí ôîòîïàâèëüîí. (Ôîòîàòåëüå Èîãàííà Àáðàãàìñîíà)
Ôîòîàòåëüå Èîãàííà Àáðàãàìñîíà äåéñòâîâàëî â äîìå åùå â 1895 ã.
íî ñóäÿ ïî ðèñóíêó íà îáîðîòå, äóìàþ íå ïîçäíåå 1890 ãîäà, ãîðàçäî ðàíüøå.
- - -
äåâî÷êà

 êîíöå 1868 – íà÷àëå 1869 ã. Øàïèðî ïîÿâèëñÿ â Ïåòåðáóðãå ñ íàäåæäîé îòêðûòü ñîáñòâåííîå ôîòîãðàôè÷åñêîå çàâåäåíèå. Çàêîíû è ïîðÿäêè â Ðîññèè òîãî âðåìåíè áûëè òàêîâû, ÷òî þíîøå åâðåéñêîé íàöèîíàëüíîñòè áûëî íåâîçìîæíî îòêðûòü ñîáñòâåííîå äåëî: åìó ïðèøëîñü ïðèíÿòü ïðàâîñëàâèå, ïîñëå ÷åãî åìó ðàçðåøèëè îòêðûòü ôîòîàòåëüå, íî ïðåæäå îí ñòàë êîìïàíüîíîì ñòàðåéøåãî ôîòîãðàôà â Ïåòåðáóðãå – Âèëüãåëüìà Øåíôåëüäà (1810 – 1887), è ôîòîàòåëüå ñòàëî íàçûâàòüñÿ «Øåíôåëüä è Øàïèðî». Íî óæå 16 íîÿáðÿ 1869 ã. Êîíñòàíòèí Øàïèðî äàë â ãàçåòå «Ñ.-Ïåòåðáóðãñêèå âåäîìîñòè» â ¹316 íà 6 ñòðàíèöå îáúÿâëåíèå: «Ôîòîãðàô Øàïèðî, æåëàÿ ðàññòàòüñÿ ñ ñâîèì êîìïàíüîíîì, ïðåäëàãàåò ãã. ôîòîãðàôàì ñâîè óñëóãè. Àäðåñ: Íåâñêèé, ¹64». È, òåì íå ìåíåå, íà Ìàíóôàêòóðíîé âûñòàâêå 1870 ã., êîòîðàÿ ïðîõîäèëà â Ïåòåðáóðãå, ôîòîãðàôû âûñòóïèëè âìåñòå è ôèðìà «Øåíôåëüä è Øàïèðî» åùå ïðîäîëæàëà ñóùåñòâîâàòü.

Ãîä ñìåðòè ôîòîãðàôà - 1887 -é. Çíà÷èò íå ïîçæå ýòîé äàòû ñäåëàíî
- - -
Áåéåð - íà ñàéòå http://www.rusalbom.ru/ ôîòîãðàôèÿ íà àíàëîãè÷íîì ïàñïàðòó, òîëüêî ñ ðóññêèì òåñòîì, äàòèðîâàíà 1867 ãîäîì.
- - -
Îáñóæäåíèå òåìû https://forum.vgd.ru/post/86/11574/p1311977.htm#pp1311977

---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 5 6 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: litana
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê litana » Èñòîðèÿ ïîèñêîâ... ïî ìàìèíîé ëèíèè [òåìà ¹25441]
Ââåðõ ⇈