Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
6 января 2014 16:53 6 января 2014 16:58 Витовт жаловал Василию Карачевскому имения. Сравните с князьями Карачевскими.
Вряд ли выходца из Венгрии (Хорватии) именовали князем Луцким. Стоит смотреть в линии Луцких князей. Возможно, по женской линии. Для Руси было принято наследование не только по мужской линии, но и по дочери. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
7 января 2014 18:38 Спасибо, но по князьях Карачевских я не нахожу никаких аналогий.
Примеры венгерских правителей с титулом князь Галицкий: Коломан, Андраш Венгерский. Так Немиру никто не именовал князем Луцким в самом Луцке, речь идёт о том, что его называли князем на Луцку или Луцким в Галичине, откуда, вероятно он прибыл.
| | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
7 января 2014 19:17 7 января 2014 19:28 Ivan Levkovskiy написал: [q] [/q]
а зачем в Галицкой земле называть его князем Луцким (на Волыни), если он прибыл из Галицкого княжества и не имел отношения к Луцку и Волыни ? или имел ? Любарт «по смерти Володимѣра взял князство Володимѣрское все, Луцкое и Волынское». а сыновей и других дочерей не было ? темный период прекращения династии | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
7 января 2014 19:27 Потому что в Галичине возможно известно было его княжеское происхождение, никакими княжествами он не владеет, а в Луцку он был старостой. Если бы он из луцких или галицких князей даже по женской линии, то это выплыло бы. У меня есть ещё дополнительные объяснения по поводу исхода из Венгрии, скоро вытащу туз из рукава, пока работаю.
| | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
7 января 2014 19:30 7 января 2014 19:36 а зачем выходца из Венгрии именовать князем в Галиции, ведь в Галицком княжестве как и на Волыни он не князь ?
если о княжеском происхождении (но не галицком) известно В Галиции, то почему уже неизвестно на Волыеи ?
И с чего бы его именуют принцем Луцка ? Он самодержный правитель Луцка ?
и почему Войницких именовать князьями, если из текста они купцы ? | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
7 января 2014 20:52 Вы можете точно перевести текст? Так помогите, переведите, пожалуйста, а там посмотрим. | | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
7 января 2014 21:27 Google переводит "mercatores" как купечество, купцы | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
7 января 2014 21:41 7 января 2014 21:55 Всё понятно. Зайдите по ссылке в саму книгу и даже просмотрев другие тексты Вы поймёте, что речь идёт о судебных разбирательствах одних и других сторон. В данном случае Войницкие одна сторона процесса, а купцы - вторая. Точно перевести текст пока не получается, просто у Немири сын был Война поэтому я предполагаю, что именно его род здесь и судится с купцами из Галича.
И ещё. Немира и Владыка не принцы Луцка, а князья. Просто наберите в гугле-переводе на русском "князь" и посмотрите ответ на латыни. | | |
| severinn
Сообщений: 7172
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2285
| Наверх ##
7 января 2014 21:49 некоторый комментарий к тексту Тот же Мицько предполагает нашего Казарина Резановича прототипом былины о русском богатыре Михайле Козарине. Саму былину см. здесь http://www.byliny.ru/a_lelchuk/kazarin Даже здесь всё совпадает, и отец Пётр Коромыслов (т. е. Перемыслов-Перемышльский? см. "Рідним містом богатиря Михайла Козарина називається то Галич, то Чернігів, то загадковий Карамишев або Коромислов (= Перемишль?.http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1) и сестра Марфа и рассказ о том, как Казарин приезжает в Киев из Галича, из города Волынца из земли Залесской (вероятно Олесской), помолиться святым чудотворцам киевским, поклониться князю Владимиру (вероятно его сыну Олельку Владимировичу, поскольку в дальнейшем речь идёт о татарах, а татар как известно до 1240 года в киевской земле не было) и поступить к нему на службу. Владимир, ласково приняв его, даёт первое поручение: ехать к синему морю, настрелять гусей и лебедей. земля Залесская - за Черниговом ,за Брянском (Дебрянском) -Переясоавль-Залесский татарами заменили предшествующих степняков, уже забытых | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8600 | Наверх ##
7 января 2014 22:03 Дело в том, что в других редакциях Казарин вышел не просто с земли Залесской, а из Галича, из города Волынца, вероятно земли Заолесской. А Олеско - отчизна Казарина реального, а не былинного и это без сомнения, причём во Львовской земле, вероятны два варианта - современное Голешов или Олесский замок, но последним владели другие личности. Прототип былинного героя - это лишь предположение. | | |
|
