Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (1) |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1254
| Наверх ##
14 декабря 2017 11:16 Смотрел МК села Высокое, Ник. у., Сам. губ. В нескольких записях о рождении 1883 г. запись только мать, ребенок, восприемники. Ни ссылок, ни записи о незаконнорожденности нет, крестьянка, солдатка еще кто то. Сведений об отцах нет. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 474
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 100
| Наверх ##
14 декабря 2017 17:05 14 декабря 2017 17:07 северный юрий владимирович написал: [q] Смотрел МК села Высокое, Ник. у., Сам. губ. В нескольких записях о рождении 1883 г. запись только мать, ребенок, восприемники. Ни ссылок, ни записи о незаконнорожденности нет, крестьянка, солдатка еще кто то. Сведений об отцах нет.[/q]
То есть, если в МК попадается подобная запись, это - практически 100% знак того, что отец ребенка - старовер? | | |
| GREAKLY
Сообщений: 474
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 100
| Наверх ##
14 декабря 2017 17:06 14 декабря 2017 17:07 Lesla написал: [q] Или без отчества (в метриках), или Богданович (в других документах).[/q]
А откуда взялось отчество "Богданович"? По отцу-раскольнику? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:45 GREAKLY написал: [q] То есть, если в МК попадается подобная запись, это - практически 100% знак того, что отец ребенка - старовер?[/q]
Если эта территория, где массово проживали староверы - то, вероятно, да. На всех других территориях - конечно, нет. GREAKLY написал: [q] А откуда взялось отчество "Богданович"? По отцу-раскольнику?[/q]
"Богом данный". По отцам незаконнорожденным детям отчества давали редко. По крестному отцу, или по тому, кто брал на воспитание (очень было популярно у дворян с их внебрачными детьми) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:46 GREAKLY написал: [q] А откуда взялось отчество "Богданович"?[/q]
В некоторых регионах отчество незаконнорожденным давали от имени крестного, а в некоторых - условно отчество - Богданов, т.е. Богом данный. Богданов - это синоним "внебрачный" ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 605 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
14 декабря 2017 20:50 Теоретически -отчество было положено по крестному ,,,,,,,, Ну а было как бог на руку положит ,,,,,по всякому ,,,, В моем примере -1816 году дворовая женка ? (и где ее муж делся  ) незаконно родила сына Ивана Ефимовича ,Ефим в крестных имеется . Жениться ,детей рожает этот Иван Ефимович как Иван Харитонович . В сказке 1857 года -сказывает его старший брат ,,,он незаконнорожденный брат Иван по крестному Ефимович ,,,,В 1861 году появляются фамилии ,,,,И он Харитонов Иван Харитонович ,Причем старший брат Михаил Харитонович не Харитонов , Вольно они обращались и с Отчествами и с фамилиями ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| GREAKLY
Сообщений: 474
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 100
| Наверх ##
15 декабря 2017 14:15 15 декабря 2017 14:16 Любчинова написал: [q] В некоторых регионах отчество незаконнорожденным давали от имени крестного, а в некоторых - условно отчество - Богданов, т.е. Богом данный. Богданов - это синоним "внебрачный"[/q]
А если отец был известен, но - старообрядец, могли ли записать отчество "Богданов"? Или по крестному? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
15 декабря 2017 14:51 GREAKLY написал: [q] А если отец был известен, но - старообрядец, могли ли записать отчество "Богданов"?[/q]
К сожалению, тут ключевое слово - могли... Т.е. правила - правилами, но, как говорится в известной шутке, "в России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения". Должны были - одно дело, что сделали на самом деле - другое. Всегда были неформальные подходы, всегда были те, которые могли правила нарушить, за мзду ли, или по каким иным причинам... Мы же сейчас не знаем, был ли тот, кто делал эту запись образцом законности или мог закрыть глаза на какие-то действия. Незаконнорожденные дети были по статусу ущемленными уже с рождения, поэтому, естественно, что их родители пытались найти какие-то пути облегчения их положения. Не все имели такие возможности - это да. У старообрядцев, насколько я понимаю, вообще к этому было другое отношение - они ведь не считали нужным регистрировать браки в православной церкви, но сами для себя считали их правильными. Детей своих тоже не считали незаконными. А церковь - считала, и даже точно зная, кто отец, священник не имел права записать его в родители. Но опять же, "не имел права" и "не записал" - это разные вещи. | | |
Sleeper Москва Сообщений: 235 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
15 декабря 2017 16:13 А часто ли такое бывало, чтоб в восприемники записывали настоящего отца?
Я смотрела книги лютеранского прихода г. Риги, с удивлением обнаружила, что мой родственник - незаконнорожденный. А в крёстных - тот, кто по семейным преданиям и был его отцом и отцом его братьев.
В той же книге или где-то в соседних видела даже "Незаконнорожденный ребёнок девицы такой-то, восприемники: 1. его отец, такой-то" ---
Крживицкий, Гущо, Войткевич (Витебская губ.)
Страхов (Калужская губ.)
Вашков (г. Белёв и Калужская губ.)
Власов, Добрынин (г. Тула)
Рамма, Салмин (Латвия)
Аронов, Славкин, Цыркин, Комиссар (Гомель)
Сергеев (г. Саратов)
Пасаман (Волынская губ., Дальний Восток) | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 605 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
15 декабря 2017 16:28 Sleeper написал: [q] А часто ли такое бывало, чтоб в восприемники записывали настоящего отца?
[/q]
Никогда !!!!!! Это противоречит православным законам . Я не очень спец ,поэтому почему -можете узнать где-то ,где про обряд крещения пишут. Ну а по лютеранам -кто ж их знает ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
