Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
13 декабря 2017 20:45 Lesla написал: [q] Край был населен вперемешку православными и староверами-беспоповцами. Часто они вступали в брак с друг другом, часто брак заключался не в православной церкви, а в старообрядческой (кон. 19 в.). Такие браки в православной церкви формально не признавались. И получалась такая ситуация: мать - православная, приносила детей крестить в православную церковь, но так как муж старовер и их брак был заключен в староверской церкви, священник, крестивший ребенка, писал, что мать - девица (незамужняя), а ребенок - незаконнорожденный.[/q]
А отчество ребенка при этом как-то писалось? | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
13 декабря 2017 20:49 vyatchanka написал: [q] я совсем недавно столкнулась с такой ситуацией:нашла запись,что крестьянин в 1901 г.венчался 54-х лет первым браком.Подумала,вот перестарок учудил,взял девицу двадцати одного года,потом начали детей рожать.Через некоторое время в другом документе встречаю:такого-то крестьянина СВОДНАЯ ЖЕНА такая-то,их дети 27,17лет.Оказалось,он православный,жил с раскольницей,отсюда и домочадцы все-незаконные.А когда женился на православной-"этто было в перьвий разз[/q]
А если была обратная ситуация? Скажем, женщина была замужем за раскольником, он умер, и она вышла замуж второй раз. Запись будет такая же? | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2516 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
13 декабря 2017 21:17 GREAKLY написал: [q] А отчество ребенка при этом как-то писалось?[/q]
Или без отчества (в метриках), или Богданович (в других документах). --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | Лайк (1) |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1417
| Наверх ##
14 декабря 2017 11:16 Смотрел МК села Высокое, Ник. у., Сам. губ. В нескольких записях о рождении 1883 г. запись только мать, ребенок, восприемники. Ни ссылок, ни записи о незаконнорожденности нет, крестьянка, солдатка еще кто то. Сведений об отцах нет. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
14 декабря 2017 17:05 14 декабря 2017 17:07 северный юрий владимирович написал: [q] Смотрел МК села Высокое, Ник. у., Сам. губ. В нескольких записях о рождении 1883 г. запись только мать, ребенок, восприемники. Ни ссылок, ни записи о незаконнорожденности нет, крестьянка, солдатка еще кто то. Сведений об отцах нет.[/q]
То есть, если в МК попадается подобная запись, это - практически 100% знак того, что отец ребенка - старовер? | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
14 декабря 2017 17:06 14 декабря 2017 17:07 Lesla написал: [q] Или без отчества (в метриках), или Богданович (в других документах).[/q]
А откуда взялось отчество "Богданович"? По отцу-раскольнику? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4317 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:45 GREAKLY написал: [q] То есть, если в МК попадается подобная запись, это - практически 100% знак того, что отец ребенка - старовер?[/q]
Если эта территория, где массово проживали староверы - то, вероятно, да. На всех других территориях - конечно, нет. GREAKLY написал: [q] А откуда взялось отчество "Богданович"? По отцу-раскольнику?[/q]
"Богом данный". По отцам незаконнорожденным детям отчества давали редко. По крестному отцу, или по тому, кто брал на воспитание (очень было популярно у дворян с их внебрачными детьми) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17328 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8805 | Наверх ##
14 декабря 2017 17:46 GREAKLY написал: [q] А откуда взялось отчество "Богданович"?[/q]
В некоторых регионах отчество незаконнорожденным давали от имени крестного, а в некоторых - условно отчество - Богданов, т.е. Богом данный. Богданов - это синоним "внебрачный" ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 823 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 381 | Наверх ##
14 декабря 2017 20:50 Теоретически -отчество было положено по крестному ,,,,,,,, Ну а было как бог на руку положит ,,,,,по всякому ,,,, В моем примере -1816 году дворовая женка ? (и где ее муж делся  ) незаконно родила сына Ивана Ефимовича ,Ефим в крестных имеется . Жениться ,детей рожает этот Иван Ефимович как Иван Харитонович . В сказке 1857 года -сказывает его старший брат ,,,он незаконнорожденный брат Иван по крестному Ефимович ,,,,В 1861 году появляются фамилии ,,,,И он Харитонов Иван Харитонович ,Причем старший брат Михаил Харитонович не Харитонов , Вольно они обращались и с Отчествами и с фамилиями ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
15 декабря 2017 14:15 15 декабря 2017 14:16 Любчинова написал: [q] В некоторых регионах отчество незаконнорожденным давали от имени крестного, а в некоторых - условно отчество - Богданов, т.е. Богом данный. Богданов - это синоним "внебрачный"[/q]
А если отец был известен, но - старообрядец, могли ли записать отчество "Богданов"? Или по крестному? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"