Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Псаломщик

Один из церковнослужителей

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
МихайлоЛ
Новичок

Киев, Украина
Сообщений: 8
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3

elena_krd написал:
[q]
Высочайшего определения креплю лишь начало. Если любопытно целиком - милости прошу http://www.nlr.ru/e-res/law_r/uk_d.ph
[/q]


По изучению царского указа (за который уважаемой Елене спасибо еще раз), возникли следующие вопросы:

1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет -- железно соблюдалась?
2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии. Если же он его не окончил, то считался и.д. псаломщика. Например, в Черниговской епархии на 1876 год (http://www.petergen.com/bovkalo/sp/chernigov1876.html) большинство как раз и.д., хотя есть и "псаломщик окончивший курс семинарии" (он такой один на всю епархию) -- то есть пcаломщики в основном -- без полного семинарского образования. Тогда вопрос -- хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)?
3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели?
---
Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1531

МихайлоЛ написал:
[q]
1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет — железно соблюдалась?
[/q]

Смотря какое время интересует Вас. В конце 18 в. псаломщиками могли стать и в 12-14. В первой половине 19 в. немало было 16-18-летних. И не забывайте непреложную истину: при любых самых строгих законах имели место исключения.

МихайлоЛ написал:
[q]
2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии
[/q]

Нет.

МихайлоЛ написал:
[q]
Тогда вопрос — хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)?
[/q]

В более ранние времена так и было - отец выучивал сына - в КВ записывалось: в школах не обучался. Дело в том, что при определении на место, бумажка об образовании была лишь дополнением к вороху других бумаг о кандидате на место. И, все равно, назначали на основании не одних бумаг. Часто на прошении кандидата на место сверху написано мнение Преосвященного (епископа) о его умении читать и петь, знании катехизиса, т.е. экзаменовали персонально.

МихайлоЛ написал:
[q]
3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели?
[/q]

Еще как регулировались - читайте выше. Просто и до реформы и после стал набирать силу процесс оттока наиболее квалифицированных (в смысле церковного образования) кадров из духовного сословия. Ближайшие мне примеры: пра (1856 г. р.), окончив ДУ, ДС, Мос. дух. академию, ни дня не служил в церкви - стал чиновником. Его племянники (на 5-6 лет младше) проделали тот же путь. Его брат (на 3 года старше), окончив ДС, 8 лет пропел псаломщиком так, что его взяли в Большой театр. Эти примеры из периода 1870-80-х годов. А вот оба самых старших брата (г. р. - 1836 и 1845) пра всю жизь прослужили священниками (окончили Вифанскую ДС). Наиболее старший в этом сане и умер, а второй вышел на пенсию в 1912. Существует масса примеров ухода в учителя и медики. Вот на места выбывавших и приходили, особо в причетники, ребята иногда, окончившие лишь ЦПШ, но искренне желавшие служить в храме.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11338

ABY написал:
[q]
при любых самых строгих законах имели место исключения.
[/q]
Однозначно. Иногда кажется, что исключений было больше. Скорее потому, что они приметнее, чем правила.

ABY написал:
[q]
Еще как регулировались
[/q]

МихайлоЛ
Если любопытно другие законы об этом полистать, чуть позже могу выкроить время и подколоть ссылочки. Реформы начались еще при Петре, если не ошибаюсь,
Я не историк и память дырявая уже. confuse.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Доня
ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!

Доня

алейск алтай
Сообщений: 2910
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2361
Уважаемые форумчане! Скоро ,получу клировые по двум приходам ,но не могу утерпеть ,подскажите -я из Оренбургских епарзхиальных ведомостей за 1910 год ,нашёл такую запись ОЕВ №50 1910 год 16 декабря стр.1416
Определения на места:
Резолюциями его Преосвяшенства ,Преосвященнейшаго Феодосия ,Епископа Оренбургского и Тургайского последовавшими:
8 декабря учитель Александро-Невской церковно-приходской школы в заводе Миасском Евдоким Топоров определён исполняющим должность псаломщика к Александро-Невской церкви названного завода .
Его предшественника уволили за плохое письмоведение.
Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?Или обязательно женат-дело в том что в 1913 году у него родилась дочь?
Евдоким родился в 1888 году.
---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1531

воропот написал:
[q]
Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?
[/q]

Псаломщик мог быть холостым, а поп не мог, но и в последнем случае бывали исключения, правда, единичные. На диакона распространялись те же правила, что и на попа - священнослужители.

воропот написал:
[q]
Евдоким родился в 1888 году
[/q]

Нормально. Женился в 24-25, если дочь была первым ребенком. Думаю, приход этой церкви при заводе был небедным.
Игорь Вячеславович, из личного опыта - лучше никогда не думать априори плохо про своих предков. Когда еще ничего не понимал в жизни церковников, нарвался на ошибочную запись в КВ... Нагромоздил "легенду", мол мой предок подгулял с дочкой дьячка, его за то и из семинарии выперли, но с помощью папы-попа как-то дело уладили. Оказалось полнейшей чушью, т.к. потом нашел и верную запись (много раз подтвержденную) и все встало на свои места. Удачи Вам!
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Доня
ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!

Доня

алейск алтай
Сообщений: 2910
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2361
ABY
Спасибо за ответ ,потерплю ,осталось 5 дней до просмотра документов в архиве .После отпишусь .
---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
weksel

Сообщений: 115
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 67

elena_krd написал:
[q]
Он вел метрические книги, обыскные книги для записи повенчанных браков, исповедные росписи, клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта, количества земли, библиотеки, а также семейств всех членов причта и др.
[/q]

Не всегда вел псаломщик, несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11338

weksel написал:
[q]
несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся
[/q]

По большому счету я процитировала найденное в сети, что именно относили тогда к обязанностям псаломщика. confuse.gif Естественно, в разных храмах все было по-разному. Как и везде во всем и во все времена. dntknw.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
МихайлоЛ
Новичок

Киев, Украина
Сообщений: 8
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3

МихайлоЛ написал:
[q]
МихайлоЛ написал:
[q]
2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии
[/q]


Нет.
[/q]


Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии. Другое дело, что реально его имел мало кто (на Черниговскую епархию такой один выискался), потому все там и.д.

И в связи с этим вопрос -- вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д. А вот, допустим, если брать метрическую запись? Второй мой прапрадед, в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии (это возможно -- среди выпускников Черниговской семинарии Иоаннов Бугославских аж два -- но именно потому, что Бугославских по епархии было пруд пруди, это не железно), -- или же в метрике приставку и.д. просто опускали? (еще раз повторюсь -- в РАСПРЕДЕЛЕНИИ все и.д. скурпулезно указаны).
---
Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14595
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8859

МихайлоЛ написал:
[q]
в метрике рождения его дочери назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии или же в метрике приставку и.д. просто опускали?
[/q]

Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈