Бракосочетание дворян

G_Spasskaya написал:

[q]

svelsa7 написал:

[q]

1. Возможно ли было обвенчаться девушке за два месяца до родов?

[/q]

Да. И ребенок рождался при этом в законном браке.

[/q]

Сразу оговорюсь законодательство по этому вопросу не изучала.
Но в моем древе есть брак в феврале 1875, и рождение у этой пары ребенка в мае 1875. В метрической книге новорожденная указана как незаконнорожденная.

Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания? И есть ли что-нибудь особенное в бракосочетании дворян по сравнению с другими сословиями?

G_Spasskaya написал:

[q]

Если он "из дворян", значит, так было с рождения. Иначе бы не написали "из".

[/q]

Проблема в том, что отец дослужился до титулярного советника. С этой должности он точно ушел, но я не уверен, что это его последний формулярный список. Впрочем, из книг "общей росписи" он тоже исчезает. Возможно, умер, но этого я наверняка не знаю. О матери тоже ничего не знаю - мог ли сын считаться "из дворян" по матери? И вообще, для того, чтобы написать такое в формулярном списке, должны ли были быть какие-то документы в соответствующем ведомстве?


G_Spasskaya написал:

[q]

Жена может быть дворянкой как по собственному происхождению, которое она не потеряет, если выйдет замуж за мужа более низкого статуса, так и по статусу мужа - так что с ней 50 на 50.

[/q]

После смерти мужа она стала вдовой и подала прошение о пенсии. Формулярный список мужа с записью "из дворян" как раз из пенсионного дела. Муж дослужился до коллежского асессора, но прошение о причислении к дворянству не подал или не успел подать, хотя и имел на него право.

Насчет брака... я вот что имел в виду: мне хотелось бы найти о нем запись, и поэтому я пытаюсь представить себе обстоятельства. Губерния, в которой женились родители прабабушки, похоже, ясна - там, где муж служил в это время. Но это только на первый взгляд. Перед этим он сменил 3 губернии и несколько мест службы. Возникает вопрос, он вначале попал в "губернию женитьбы", увидел будущую жену, влюбился, сделал предложение... или наоборот - вначале где-то познакомился с ней и по протекции ее родственников, дворян и чиновников этой губернии, перешел на новое место службы? С другой стороны, мало ли откуда могла быть невеста и где он мог с ней познакомиться! И вообще - может они были обручены еще в детстве... И жениться могли где-нибудь совсем в другой губернии. Что правдоподобнее?

Терсинец написал:

[q]

В каком году венчались? Сколько лет было жениху?

[/q]

Это я могу предполагать весьма приблизительно. Между 1838 и 1841, вероятно.

Терсинец написал:

[q]

"Из дворян" могло дословно означать "сын личного дворянина, но сам - не дворянин

[/q]

Похоже. Отец, скорее всего, не поднялся выше титулярного советника. Но эта запись из формулярного списка сына, когда он сам уже был коллежским асессором.

Lucjan написал:

[q]

Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян"

[/q]

Такая запись обычно свидетельствует о том, что, возможно, кто-то из предков был дворянского, в западных губерниях - шляхетского происхождения (и необязательно, что предки и сам "из дворян" утверждены в дворянском достоинстве).
Жена могла быть дворянкой по отцу, а могла считать себя дворянкой, если муж "из дворян".
То есть всё это проверять надо.
В формулярных списках по происхождению могли написать много чего, не всегда соответствующего подлинному положению вещей. Встречала много раз.