Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
14 июня 2018 0:21 14 июня 2018 0:25 ион ионов написал: [q] В Деле о дворянстве рода в фондах Правительствующего сената в РГИА? Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"
[/q]
Ну, наконец-то!! Значит все-таки не "автоматом". И прошение было и представление при прошении направили на Высочайшее имя и т.д. - вся процедура. ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
14 июня 2018 0:24 valcha написал: [q] 1899 г.
Законы о состояниях
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
[/q]
Я писал ранее,что за 21 год исследований видел и изучал многие исторические документы и этот в том числе. valcha написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Вам эта метрическая запись тем не менее помогла в поисках,я думаю
[/q]
Помогла, но в другом, см. выше[/q]
Но ,в другом случае,согласитесь,могла помочь для установления сословия провинциального секретаря и его родителя. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
14 июня 2018 0:27 14 июня 2018 0:28 ион ионов написал: [q] могла помочь для установления сословия провинциального секретаря и его родителя.[/q]
М.б. но я его уже (к моменту нахождения этой записи) знала как коллежского и надворного советника. ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
14 июня 2018 0:39 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Разумеется о признании "членами благородного дворянского общества родной губернии и внесении всех нас в дворянскую родословную книгу,о чем выдать грамоту,отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас"
[/q]
То есть впереди "шашечки", а не ехать. ДРК, а не утверждение в дворянском достоинстве.
Думаю, что было что-то не совсем в порядке с подаваемыми документами. Иначе бы всё равно утвердили по чину ДСС главу семьи с смейством. А по вопросу ДРК было бы пояснено отдельно.[/q]
Я уже писал,что содержалось в деле о дворянстве в обосновании отказа Правительствующим сенатом в утверждении и внесении в ДРК.Указаний в деле на отсутствие,или не надлежащее исполнение представленных документов нет.Все требуемые документы перечислены в перечне в деле. Я имею дела о дворянстве других предков из РГИА и региональных архивов.. Все то же самое.О признании и внесении. Даты и номера указа нет. [q] Признание некоего лица в потомственном дворянском достоинстве Российской Империи обычно начиналось в губернском Дворянском Депутатском Собрании, которое, на основании представленных в него документов выносило определение о внесении лица в одну из шести частей дворянской Родословной книги. Затем это определение с копиями доказательств отсылалось на утверждение в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Правительствующий Сенат либо утверждал определение губернского Дворянского Собрания, либо не утверждал - в любом случае, результатом его рассмотрения являлся указ губернскому Дворянскому Депутатскому Собранию. Дата и номер указа о признании в потомственном дворянском достоинстве являются как бы "визитной карточкой" рода.
Получив сенатский указ об утверждении просителя в потомственном дворянстве, Дворянское Собрание вносило его в Родословную книгу и выдавало о том свидетельство.[/q]
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4237 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14524 | Наверх ##
14 июня 2018 1:06 14 июня 2018 1:08 ион ионовЗначит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию. Обсуждать больше не буду. Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство. А если есть желание утвердиться в этом звании самому, передать звание потомственного дворянства детям (или в случае личного дворянства - права детям получить звание ППГ), то нужно слегка пошевелиться-позаботиться. Так что Ваше заявление ион ионов написал: [q] Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин, давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве." [/q]
ион ионов[b написал: [q] я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.[/q]
неправильно. Дело застопорилось при первой же попытке и ион ионов написал: [q] отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас[/q]
не были выданы. А вроде как даже "особливого утверждения" не требовалось... ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
14 июня 2018 1:21 14 июня 2018 2:01 Irina Ol написал: [q] ион ионов
Значит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию.[/q]
Жил в родной губернии после отставки.Служил в других.Подавал из родной губернии. Irina Ol написал: [q] Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство[/q]
Не присваивается и про официальные о именования в документах все так,как Вы пишите и оформление было желательным ,разумеется,но личные права обладателям давало,с некоторыми ограничениями и эти люди становились де-факто частью первого сословия.Об этом мной и писалось ранее,возможно,не совсем удачно | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
14 июня 2018 1:27 Отказ ДДС о внесении обжалованию не подлежал
  ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов Участник
Сообщений: 80
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
14 июня 2018 2:08 14 июня 2018 2:32 valcha написал: [q] Отказ ДДС о внесении обжалованию не подлежал[/q]
прадед мог записаться в общую родословную книгу,а на этом основании стать членом уже местного дворянского общества,но не сделал этого,видимо. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
14 июня 2018 10:32 14 июня 2018 12:24 ион ионов написал: [q] прадед мог записаться в общую родословную книгу, а на этом основании стать членом уже местного дворянского общества,но не сделал этого,видимо.
[/q]
Что это - общая родословная книга? Что значит - мог записаться? Вы как-то эти слова "мог записаться" не терминологически используете.  , это ведь не на прием к врачу записаться. Даже при переезде (по служебным или иным причинам) в другую губернию ПД-нин, захотев "записаться" в РК ДДС этой губернии и стать полноправным членом губернского ДДС, проходил всю процедуру; прошение о причислении, представление\ходатайство ДДС, свой ПС, св.о рождении собственное и детей, № патентов на ордена от Капитула и т.д., указы, рапорты и т.д. Пишу это, имея на руках Дело о переводе моего прадеда из ДС Черниговской губернии в Московское ДС (вторая половина 19 в.) и второе Дело - статского советника (сына протоирея) о причислении к ПД-ству (по ордену и заслугам по службе) к Саратовскому ДДС . Просил внести и дочь, так и дочь Прошение написала. Кучу документов собрал!! И вся процедура длилась 2 года, с 1887 по 1889 гг. В 1889 было слушание в Правительствующем Сенате и постановление: ....... Определяет: руководствуясь Св. Звк. Изд 1876 г. Т. IX ст. 37, 39, 44, 62, 1111 и прим. к ст. 275 Т. I, учр. Ордена, ст. 191 означенное постановление Саратовскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания утвердить о чем тому Собранию дать знать указом, предписав при том взыскать с кого следует и отослать в казну гербовыя пошлины 80 коп......... .........Протоколист ...... С подлинным читал, помощник серетаря… А Саратовское ДДС еще и отчитался: В правительствующий Сенат Саратовскаго Дворянскаго Депутатскаго собрания Рапорт Об исполнении Указа Правительствующаго Сената. .... ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4237 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14524 | Наверх ##
15 июня 2018 1:21 valcha написал: [q] Что это - общая родословная книга?[/q]
Существовала в 1900-1913 гг. Поменялись "правила" внесения в ДРК в начале ХХ века. Вы пишете о примерах из XIX века, когда было всё более понятно. У ион ионов ситуация рубежа веков, во-первых, а во-вторых, непонятно, получил предок чин ДСС во время службы или при отставке, когда именно? может, ещё в 19 в., почему сразу не подал на утверждение в дворянском достоинстве, а уехал после отставки в "родную губернию", будучи твёрдо уверен, что он уже потомственный дворянин "без особливого утверждения"... Возможно, просто дотянул до ХХ века, когда произошли изменения относительно внесения в губернские ДРК. В начале ХХ века Irina Ol написал: [q] "...в зависимости от размеров недвижимости - от нее зависела степень полноправности участия дворян в дворянских выборах. С этой точки зрения, все дворяне Российской империи можно разделить на 3 разряда:
Дворяне, внесенные в родословные книги и владеющие недвижимым имуществом в губернии. Дворянин должен был записываться в родословную книгу той губернии, где имел постоянное место жительства, если владел там какой-либо недвижимостью. Дворяне, имевшие необходимый имущественный ценз сразу в нескольких губерниях, могли записываться в родословные книги всех тех губерний, где желали участвовать в выборах.
Дворяне, внесенные в родословные книги, но недвижимым имуществом не владеющие. Они вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением.
Дворяне, не внесенные в родословные книги". https://vgd.ru/nobility.htm [/q]
Вероятно, для третьего разряда и существовала "общая" ДРК? По крайней мере, рекламируется на сайте Petergen: "...абсолютно нигде не учитываемые сведения О внесении родов и лиц в Общую для всей империи дворянскую родословную книгу с 1900 по 1913 гг. (фамилии на ВСЕ буквы алфавита). Ранее об этих документах знали лишь единицы!" http://petergen.com/search.shtml ---
С уважением, Ирина. | | |
|
