Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
14 июня 2018 1:06 14 июня 2018 1:08 ион ионовЗначит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию. Обсуждать больше не буду. Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство. А если есть желание утвердиться в этом звании самому, передать звание потомственного дворянства детям (или в случае личного дворянства - права детям получить звание ППГ), то нужно слегка пошевелиться-позаботиться. Так что Ваше заявление ион ионов написал: [q] Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин, давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве." [/q]
ион ионов[b написал: [q] я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.[/q]
неправильно. Дело застопорилось при первой же попытке и ион ионов написал: [q] отдельные свидетельства о дворянстве каждого из нас[/q]
не были выданы. А вроде как даже "особливого утверждения" не требовалось... ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
14 июня 2018 1:21 14 июня 2018 2:01 Irina Ol написал: [q] ион ионов
Значит, мог подавать не через ДДС "родной губернии" (где уже и не жил и не служил, как я понимаю?), а напрямую в Герольдию.[/q]
Жил в родной губернии после отставки.Служил в других.Подавал из родной губернии. Irina Ol написал: [q] Началось всё с того, что Вы (и многие другие) утверждают, что потомственное и личное дворянство, полученное по личным заслугам, как-бы "автоматом" присваивается. Не надо беспокоиться, писать прошение и собирать документы. Разумеется, можно этого не делать, но тогда в документах невозможно писаться по закону дворянином, а только указывать чин, Кавалерство[/q]
Не присваивается и про официальные о именования в документах все так,как Вы пишите и оформление было желательным ,разумеется,но личные права обладателям давало,с некоторыми ограничениями и эти люди становились де-факто частью первого сословия.Об этом мной и писалось ранее,возможно,не совсем удачно | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
14 июня 2018 1:27 Отказ ДДС о внесении обжалованию не подлежал
  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
14 июня 2018 2:08 14 июня 2018 2:32 valcha написал: [q] Отказ ДДС о внесении обжалованию не подлежал[/q]
прадед мог записаться в общую родословную книгу,а на этом основании стать членом уже местного дворянского общества,но не сделал этого,видимо. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
14 июня 2018 10:32 14 июня 2018 12:24 ион ионов написал: [q] прадед мог записаться в общую родословную книгу, а на этом основании стать членом уже местного дворянского общества,но не сделал этого,видимо.
[/q]
Что это - общая родословная книга? Что значит - мог записаться? Вы как-то эти слова "мог записаться" не терминологически используете.  , это ведь не на прием к врачу записаться. Даже при переезде (по служебным или иным причинам) в другую губернию ПД-нин, захотев "записаться" в РК ДДС этой губернии и стать полноправным членом губернского ДДС, проходил всю процедуру; прошение о причислении, представление\ходатайство ДДС, свой ПС, св.о рождении собственное и детей, № патентов на ордена от Капитула и т.д., указы, рапорты и т.д. Пишу это, имея на руках Дело о переводе моего прадеда из ДС Черниговской губернии в Московское ДС (вторая половина 19 в.) и второе Дело - статского советника (сына протоирея) о причислении к ПД-ству (по ордену и заслугам по службе) к Саратовскому ДДС . Просил внести и дочь, так и дочь Прошение написала. Кучу документов собрал!! И вся процедура длилась 2 года, с 1887 по 1889 гг. В 1889 было слушание в Правительствующем Сенате и постановление: ....... Определяет: руководствуясь Св. Звк. Изд 1876 г. Т. IX ст. 37, 39, 44, 62, 1111 и прим. к ст. 275 Т. I, учр. Ордена, ст. 191 означенное постановление Саратовскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания утвердить о чем тому Собранию дать знать указом, предписав при том взыскать с кого следует и отослать в казну гербовыя пошлины 80 коп......... .........Протоколист ...... С подлинным читал, помощник серетаря… А Саратовское ДДС еще и отчитался: В правительствующий Сенат Саратовскаго Дворянскаго Депутатскаго собрания Рапорт Об исполнении Указа Правительствующаго Сената. .... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
15 июня 2018 1:21 valcha написал: [q] Что это - общая родословная книга?[/q]
Существовала в 1900-1913 гг. Поменялись "правила" внесения в ДРК в начале ХХ века. Вы пишете о примерах из XIX века, когда было всё более понятно. У ион ионов ситуация рубежа веков, во-первых, а во-вторых, непонятно, получил предок чин ДСС во время службы или при отставке, когда именно? может, ещё в 19 в., почему сразу не подал на утверждение в дворянском достоинстве, а уехал после отставки в "родную губернию", будучи твёрдо уверен, что он уже потомственный дворянин "без особливого утверждения"... Возможно, просто дотянул до ХХ века, когда произошли изменения относительно внесения в губернские ДРК. В начале ХХ века Irina Ol написал: [q] "...в зависимости от размеров недвижимости - от нее зависела степень полноправности участия дворян в дворянских выборах. С этой точки зрения, все дворяне Российской империи можно разделить на 3 разряда:
Дворяне, внесенные в родословные книги и владеющие недвижимым имуществом в губернии. Дворянин должен был записываться в родословную книгу той губернии, где имел постоянное место жительства, если владел там какой-либо недвижимостью. Дворяне, имевшие необходимый имущественный ценз сразу в нескольких губерниях, могли записываться в родословные книги всех тех губерний, где желали участвовать в выборах.
Дворяне, внесенные в родословные книги, но недвижимым имуществом не владеющие. Они вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением.
Дворяне, не внесенные в родословные книги". https://vgd.ru/nobility.htm [/q]
Вероятно, для третьего разряда и существовала "общая" ДРК? По крайней мере, рекламируется на сайте Petergen: "...абсолютно нигде не учитываемые сведения О внесении родов и лиц в Общую для всей империи дворянскую родословную книгу с 1900 по 1913 гг. (фамилии на ВСЕ буквы алфавита). Ранее об этих документах знали лишь единицы!" http://petergen.com/search.shtml ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
15 июня 2018 2:11 15 июня 2018 2:20 Irina Ol написал: [q] непонятно, получил предок чин ДСС во время службы или при отставке[/q]
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим ....... Irina Ol написал: [q] когда именно? может, ещё в 19 в., почему сразу не подал на утверждение в дворянском достоинстве, а уехал после отставки в "родную губернию", будучи твёрдо уверен, что он уже потомственный дворянин "без особливого утверждения"... Возможно, просто дотянул до ХХ века, когда произошли изменения относительно внесения в губернские ДРК.[/q]
Все верно. Пожалован был в 1898 году.Оформление в 1912. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
15 июня 2018 2:19 Из исследования известного американского историка С.Беккера"Миф о русском дворянстве" о дебатах по безземельному потомственному дворянству и Общей родословной книге:
 | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
15 июня 2018 2:22 и Общей родословной книге:
 | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 июня 2018 12:12 Irina Ol написал: [q] Дворяне, не внесенные в родословные книги". https://vgd.ru/nobility.htm
[/q]
[/q] Просто решил зайти и нашёл троюродного прапрадеда женатого на Надежде Петровне ВЕЙНЕР-не знал, что она Вейнер..
 | | |
|
