Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Semionoff Vitaly написал:

[q]
А что там с метриками в музеях?
[/q]

В качестве примера, вот мой отчет о доступе к МК в Воскресенском районном краеведческом музее - https://forum.vgd.ru/post/2166/39493/p2200024.htm#pp2200024

У меня был один положительный опыт - Смоленск в годы войны, и один с "войной" - Московский музей обороны. Но в обОих случаях удалось достичь результата. Само собой, не все музейщики плохие, но что реально метрики делают в музеях...

Semionoff Vitaly написал:

[q]
но что реально метрики делают в музеях...
[/q]

Видимо то же, что и ревизские сказки: лежат за стеклом.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
но что реально метрики делают в музеях...
[/q]

Я абсолютно согласен, что это "негосударственный подход". было бы здорово, если бы вышел закон о метрических книгах, который хоть как-то упорядочил бы хранение, централизованный учет и государственную охрану тех экземпляров, которые оказались вне архивов. Но беда в том, что в ряде случаев такие экземпляры по действующему законодательству трактуются как частная собственность, которая у нас как бы неприкосновенна... Но государство могло бы если не выкупать МК, то хотя бы сильно ограничить свободный оборот.

Сценариев выпадания МК из архивной системы множество, и большинство из них даже не криминальные. Один из случаев я описал в своем отчете по ссылке в моём предыдущем посте (впрочем, там были явные признаки криминала - только не кража, а преступная халатность).

Нормальный сценарий - консисторские либо церковные экземпляры экспроприировались государством в 1920-е гг. и поступали в местные отделы ЗАГС НКВД, чтобы иметь под рукой массовый источник, по которому можно наводить справки о подавляющем большинстве граждан. Не только выдавать на основе их документы советского образца, но и проводить скрытые проверки, скажем, анкетных данных о классовом происхождении и т.п. Далее эти экземпляры по мере истечения неких сроков давности теряли свою актуальность для ежедневного наведения справок и потому перемещались в районные архивы, освобождая место на полках. Далее - в областные архивы.

Но загсам достаточно одного экземпляра, будь он консисторский или церковный. Какова судьба "второго" экземпляра? Она могла быть самой разной, поскольку единых правил очевидно не было. Например, в Алатырском краеведческом музее осели как раз те самые вторые экземпляры. А первые, пройдя через систему загсов, теперь осели в областном архиве. И из-за перекраивания областных границ, первые и вторые экземпляры оказались... в разных областях. Вообще, по моему наблюдению, консисторские имеют тенденцию оседать в бывшем губернском центре, а церковные - в современном областном. Впрочем, наверняка реальность ещё сложнее

В итоге "вторые" экземпаляры можно найти
- в том же областном архиве, где и загсовские "первые" экземпляры (пример - Тверской госархив, по большинству районов)
- в областном архиве бывшего губернского центра, где была консистория, если административное деление менялось (Алатырь - загсовские экземпляры в Чебоксарах, "вторые" - частично в Ульяновске)
- в районном архиве (пример - Онега)
- в районном краеведческом музее (Алатырь), иногда в качестве подобранного бесхозного "экспоната", в том числе и из выброшенных загсовских (Воскресенское)
- возможно, в местной библиотеке (я не сталкивался, но допускаю), возможно, отделы рукописей крупных федеральных библиотек
Самый экзотический случай, известный мне - хранение МК в школьном краеведческом музее (название деревни, пожалуй, не буду указывать, опасаюсь за сохранность экспонатов). Хотя, возможно, это единственный такой случай на всю страну...

Ну и, наконец, хранение в частных коллекциях. Как на вполне законных основаниях, так и по криминальным сценариям, неоднократно описанным в СМИ.

Наконец, случай, когда второй экземпляр исчез бесследно, и совсем печальный случай, когда оба экземпляра не сохранились. Впрочем, они могут быть где-то в частных коллекциях.

В краеведческих музеях есть много чего интересного, в том числе, и документы генеалогического характера: метрические книги, исповедные росписи, ревизские сказки, брачные обыски. К сожалению, зачастую на сайтах музеев не найти описей, как это сделано на сайтах архивов. То есть, людям не узнать, что хранится в музеях, не приехав лично, и не позвонив и сделав конкретный запрос.
Причина? На мой взгляд, в том, что музеи относятся к местным бюджетам (области, края), а культура у нас всегда финансировалась по остаточному принципу (потому что все же важнее хлеб насущный, а не хлеб духовный).

Скажем, по музеям Ленинградской области, есть каталог, из которого можно узнать и о метрических книгах.
(Хм, такой каталог был, куда он сейчас делся?)
На всякий случай, даю ссылку, вдруг заработает. (Если перенесли на другой адрес, то, по хорошему, надо бы редирект, перенаправление на новый адрес делать).
Каталог фондов музеев Ленинградской области.

(Наверное, придется все-таки уточнять, куда это все делось).

Кроме того, у меня была выписана информация о том, что
Музейное агентство Ленобласти приступило к оцифровке и ретроконверсии уникальных документов –
метрических книг, находящихся на постоянном хранении в областных музеях.
Ссылка на статью.

Работает ли этот проект сейчас - не знаю. По видимому, тоже надо спрашивать.

По музеям Псковской области такого сводного каталога нет.
Приходится уточнять сведения, лично обращаясь в музей с конкретным запросом: "Есть ли у вас то-то и то-то?"

Знаю, что в Порховском краеведческом музее есть исповедные росписи и брачные обыски. К сожалению, у меня есть информация только по трем храмам: Богородицкое (Хохловы Горки), Павы - есть описи документов. По Дубровно в музее документов нет.

У Порховского краеведческого музея ответ один: приезжайте, работайте с документами. Об оцифровке речи нет. Фотокопирование платное. (Хм, если только на гранты, но этого я не умею, или договариваться с районной администрацией, чтобы хотя бы описи оцифровали и выложили в Интернет).

При содействии Порховского музея выпускаются сборники краеведческих чтений, к сожалению, в электронном виде их тоже нет.

Расценки на сайте музея.
Информация в моем блоге по тегу "Порховский музей".

По всей видимости, документы генеалогического характера есть в Псковском государственном музее-заповеднике.

Есть идея написать обо всем этом Тихону Шевкунову, епископу Псковской епархии. Документы все же церковные, а ему интересна история. Только это надо посылать открытым письмом, может быть, через местные СМИ.
К администрации (области, района) обращаться бесполезно: у них денег нет.

И вопрос, как всегда: пойдет ли музей навстречу в создании каталога, в оцифровке документов.
Понятно, что все сейчас хотят зарабатывать, музеи (да и архивы) не исключение.

Если предметы быта, декоративно-прикладного искусства надо приезжать смотреть лично, то документы (не только генеалогического характера) можно было бы оцифровать и опубликовать.

kgvista В Воскресенском музее есть метрики? Ничего себе

Мне приходилось обращаться в музеи дважды: в первом случае это был дом-музей Софьи Ковалевской в Псковской области, откуда мне вообще не ответили ...(писала дважды туда).
Второй раз обращалась в дом- музей Н.М.Пржевальского (Смоленская обл.), там очень доброжелательно отнеслислись. Хотя нужной информации и не нашлось , главное - это отношение людей к своему ДЕЛУ. Как в любой профессии, кто-то приходит просто "отсидеть" рабочее время, а кто-то действительно душой болеет за свой музей, за то, что в нём хранится, пытается помочь, узнать,навести справки по другим источникам...

А по поводу метрик, ревизских сказок и пр., считаю, что если они хранятся в музее, то нужно в обязательном порядке хотя бы их копии передавать в архивы.

Наташа СМ написал:

[q]
то нужно в обязательном порядке хотя бы их копии передавать в архивы.
[/q]

Не надо ничего никуда передавать. Пусть они лежат там, где лежат.
Просто:
- нужен реестр всех документов (в архиве, в музее), по которому можно будет проводить поиск;
- нужна оцифровка документов.

microArt написал:

[q]
Не надо ничего никуда передавать. Пусть они лежат там, где лежат.
Просто:
- нужен реестр всех документов (в архиве, в музее), по которому можно будет проводить поиск;
- нужна оцифровка документов.
[/q]

Согласен в целом, но нужно учитывать важное обстоятельство: частный владелец (это понятие включает и музеи) не должен быть поставлен в такие условия, когда выгоднее просто скрытно уничтожить рукопись, нежели легализовать её.

То есть легализация должна быть сделана максимально необременительной. Например, требование оцифровки в идеале такое - обязательство временно передать на оцифровку, с денежной компенсацией на срок оцифровки по некоему утвержденному федеральному тарифу. Сама оцифровка должна быть за госсчет, либо за счет любого заинтересованного "спонсора" (впрочем, владелец может это сделать добровольно сам, если обеспечит требуемое качество). С последующим хранением результатов оцифровки за госсчет на общедоступном ресурсе типа федерального виртуального читального зала.

А после оцифровки - владей легализованным материальным экземпляром сколько угодно, с правом совершения любых сделок (продажа, дарение, завещание и т.д.)

На собственном опыте могу сказать следующее. Несколько лет от случая к случаю пыталась узнать, что есть из метрических книг и т.п. в Музее Донского казачества в Новочеркасске. Музей отнекивался. Наконец в прошлом году, после того, как обнаружила в работе одного местного исследователя ссылку на исповедные ведомости из музея, решила заняться этим вплотную. Сначала спросила устно. Сказали: "быть такого не может, ничего подобного у нас нету". Когда же я написала запрос с указанием цитаты из статьи исследователя, получила в ответ, что да, есть такое.

Документы оказались в музее еще в 19 веке, нынешним законодательством практически не предусмотрен механизм их передачи в архивы.

Тогда я начала процесс получения доступа к их изучению. Разрешили по предварительной договоренности 1 раз в неделю приехать, документы отсканировали. Но условий-то нет в музее для того, чтобы исследователи работали. Да, это было лето и кто-то там был в отпуске, поэтому меня посадили на чье-го рабочее место. А если мне сейчас приспичит? Даже не знаю, как это будет выглядеть.

А на минутку, обнаруженные исповедки - это по нашему региону РЕДЧАЙШАЯ вещь. 99,9% исповедных ведомостей по донским станицам не сохранились!

Следующий бастион борьбы за доступ это...музеи

метрики в музее, а читального зала нет - поделитесь вашим методом решения проблемы и почитайте рассказ новосибирского фольклориста