Атапины
Предки по отцовской линии.
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
6 декабря 2017 9:05 В мае получил «удар под дых»: треклятый WannaCry зашифровал все файлы на моем компе. Придя в себя, я решил перевести все, что сохранилось, и в бумажный вид. Купил толстую «Родословную книгу», в которой, к слову сказать, ценного только обложка, и взялся за дело.
И лишний раз убедился в необходимости периодически пересматривать накопившиеся материалы.
Во-первых, обнаружил много ошибок, сделанных и мною и работниками архивов, писавшими справки. Во-вторых, многие факты из документов, просмотренных мною несколько лет назад, показались мне тогда несущественными, и я о них благополучно забыл. Оказалось, что они очень интересны. Ну, и последнее, кое-что я просто не заметил. Например, только вчера увидел, что РС пятой ревизии заполнял родной брат моего пращура Василий Кондратов сын Атапин. Один из трех Василиев, рожденных в одной и той же семье, о которых я писал выше. | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
7 декабря 2017 11:37 В очередной раз ответ на долго мучивший меня вопрос нашелся прямо на сайте ВГД. Меня несколько насторожила шестидесятитрехлетняя разница в возрасте между отцом и сыном по первой ревизии. Ответ сегодня дал уважаемый putoran: «Возраст в первой ревизии понятие чисто условное, особенно для бывшего служилого, а теперь однодворческого сословия. Возраст взрослого населения сильно завышался, а молодежи занижался, что вероятно было связано с возможными рисками призыва на воинскую службу. Поэтому так и озвучивали свой возраст, чтоб взрослые были для службы стары, а молодые малы. Поэтому в первой ревизии много мужчин довольно пожилого возраста, а те из них кто дожил до второй ревизии нередко "становились" столетними старцами. Хотя в последующих ревизиях долгожителей среди мужского населения практически нет, редко кто из них доживал до 60-летнего возраста». | | Лайк (1) |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
9 января 2018 8:47 Получив полный пакет документов на прадеда, о чем написано выше, я успокоился. А зря. В электронном архиве «Памяти героев Великой войны 1914–1918 годов» http://gwar.mil.ru/ обнаружился листок, свидетельствующий о поступлении прадеда в госпиталь. Ни в автобиографии, ни в листке по учету кадров прадед об участии в Первой мировой войне не писал. О чем, интересно, он еще не писал? В первую очередь приходит в голову семейная легенда о том, что он охранял царя. О ней я тоже писал выше. Вряд ли ратник 2-го разряда в 43 года мог попасть в гвардию. Но прадед мог умолчать и о своей довоенной службе. Оказывается, что не всем документам, собственноручно написанным в 20-е и 30-е годы, можно верить. Особенно если было что скрывать. | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 января 2018 8:55 29 января 2018 10:52 В очередной раз столкнулся с вопросом, для ответа на который у меня не хватает знаний. Мой прапрапрадед 34 лет и его старший брат 40 лет оба с семьями записаны в 10-й ревизии в составе семьи своего 45-летнего племянника. То есть первым записан со своей семьей племянник Дмитрий Захаров, а потом следуют записи: «Дмитрия Захарова дядя Дмитрий Тарасов», следуют его домочадцы; «Дмитрия Захарова другой дядя Алексей Тарасов», далее идут члены его семьи. Из этой записи ясно, что семья не делилась, была, так сказать, патриархальной. Правда, без патриарха Захара, а с его сыном. Допустим, что жили дружно, и было не важно, кто возглавляет список в РС. Но с точки зрения юридической, представлял общую, патриархальную семью все же племянник? Каковы были принципы наследования в семьях удельных крестьян? А главное - правила заполнения РС? Кого считали главой семьи? | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11372 | Наверх ##
30 января 2018 6:56 vikatap написал: [q] Но с точки зрения юридической, представлял общую, патриархальную семью все же племянник? Каковы были принципы наследования в семьях удельных крестьян? А главное - правила заполнения РС? Кого считали главой семьи?[/q]
Надо бы спросить в темах форума. Сюда могут не заглянуть. Вопросы сложные (для меня уж точно). --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
30 января 2018 8:13 Спасибо, Елена! Заглядывают. А в теме "Ревизские сказки" обязательно попозже спрошу. | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
6 февраля 2018 9:43 В теме "Ревизские сказки" уважаемая Любчинова ответила на мой вопрос: Если не ошибаюсь, по старшинству, по возрасту записывали. Захар Тарасов был значительно старше своих братьев - Дмитрия и Алексея, возможно даже они от разных жен были. Когда были живы старшие мужчины, они так и шли - Тарас, его дети (по старшинству) Захар, Дмитрий и Алексей, когда у сыновей появились семьи, то их сыновья записывались сразу вслед за отцами, т.е. 1,Тарас 1,1,Захар Тврасов 1,1,1,Дмитрий Захаров 1,2,Дмитрий Тарасов 1,3,Алексей Тарасов потом старшие умерли, и остались те, кого Вы видите в ревизии 1858 года, в том же порядке, что и ранее Вероятно, Тарас и Захар умерли ранее 1850 года. | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
8 февраля 2018 14:04 9 февраля 2018 20:59 А вот и документальное подтверждение посту Любчиновой: Высочайше утвержденный Устав о производстве десятой народной переписи Глава III. – О порядке производства переписи, § 14, 5) В начале каждой семьи в третьей графе писать старшего в семействе... | | |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
14 февраля 2018 12:20 Оказывается, нужно внимательно читать посты на ВГД.
В ветке форума «Тамбовская область и губерния» Межова Наталья написала, что в Воронежском АИСе есть дело ф.И18 оп.1 д.20 Ревизские сказки дворцовых крестьян с. Сокольники Воронежского уезда 1743 год. Меня заинтересовало в общем-то не очень редкое название – Сокольники. Их много, но из Тамбовских Сокольников переселились на Саратовщину мои предки. На картах воронежские Сокольники найти не удалось. В конце концов выяснилось, что в Воронеже хранятся мои тамбовские Сокольники. Зарегистрировался, заказал дело, сижу, читаю. Это не первая и не вторая ревизия. Что-то среднее между ними, да еще с перечислением после членов семьи всей наличной скотины во дворе. Полный анализ этого показателя по селу даст сравнительную таблицу достатка крестьянских хозяйств. | | Лайк (1) |
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1071 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1961 | Наверх ##
23 февраля 2018 16:32 Никогда бы не подумал, что находить сведения о предках, живших 300 и более лет назад окажется проще, чем внести изменения на сайт Министерства обороны. Здесь в посте от 15 ноября 2017 года я описал, что произошло. Теперь, наконец, получил бумажный ответ из ЦА МО, где перечислены все сведения о дяде, много лет назад присланные мне тем же архивом. А в последнем абзаце сказано, что АтОпин В. В. не числится ни в документах безвозвратных потерь ни в картотеке награжденных. И что мне теперь с этим делать? Нет, это не армейский дебилизм. Это хитрый бюрократический расчет: они думают, что мне в конце концов надоест бесконечная переписка с ними. Не дождутся! Но очень хочется в честь праздника кому-нибудь из них морду набить. | | |
|