Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Атапины

Предки по отцовской линии.

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: vikatap
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
В мае получил «удар под дых»: треклятый WannaCry зашифровал все файлы на моем компе. Придя в себя, я решил перевести все, что сохранилось, и в бумажный вид. Купил толстую «Родословную книгу», в которой, к слову сказать, ценного только обложка, и взялся за дело.

И лишний раз убедился в необходимости периодически пересматривать накопившиеся материалы.

Во-первых, обнаружил много ошибок, сделанных и мною и работниками архивов, писавшими справки. Во-вторых, многие факты из документов, просмотренных мною несколько лет назад, показались мне тогда несущественными, и я о них благополучно забыл. Оказалось, что они очень интересны. Ну, и последнее, кое-что я просто не заметил. Например, только вчера увидел, что РС пятой ревизии заполнял родной брат моего пращура Василий Кондратов сын Атапин. Один из трех Василиев, рожденных в одной и той же семье, о которых я писал выше.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
В очередной раз ответ на долго мучивший меня вопрос нашелся прямо на сайте ВГД. Меня несколько насторожила шестидесятитрехлетняя разница в возрасте между отцом и сыном по первой ревизии. Ответ сегодня дал уважаемый putoran: «Возраст в первой ревизии понятие чисто условное, особенно для бывшего служилого, а теперь однодворческого сословия. Возраст взрослого населения сильно завышался, а молодежи занижался, что вероятно было связано с возможными рисками призыва на воинскую службу. Поэтому так и озвучивали свой возраст, чтоб взрослые были для службы стары, а молодые малы. Поэтому в первой ревизии много мужчин довольно пожилого возраста, а те из них кто дожил до второй ревизии нередко "становились" столетними старцами. Хотя в последующих ревизиях долгожителей среди мужского населения практически нет, редко кто из них доживал до 60-летнего возраста».
Лайк (1)
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
Получив полный пакет документов на прадеда, о чем написано выше, я успокоился. А зря. В электронном архиве «Памяти героев Великой войны 1914–1918 годов» http://gwar.mil.ru/ обнаружился листок, свидетельствующий о поступлении прадеда в госпиталь. Ни в автобиографии, ни в листке по учету кадров прадед об участии в Первой мировой войне не писал. О чем, интересно, он еще не писал?
В первую очередь приходит в голову семейная легенда о том, что он охранял царя. О ней я тоже писал выше. Вряд ли ратник 2-го разряда в 43 года мог попасть в гвардию. Но прадед мог умолчать и о своей довоенной службе.
Оказывается, что не всем документам, собственноручно написанным в 20-е и 30-е годы, можно верить. Особенно если было что скрывать.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
В очередной раз столкнулся с вопросом, для ответа на который у меня не хватает знаний. Мой прапрапрадед 34 лет и его старший брат 40 лет оба с семьями записаны в 10-й ревизии в составе семьи своего 45-летнего племянника. То есть первым записан со своей семьей племянник Дмитрий Захаров, а потом следуют записи: «Дмитрия Захарова дядя Дмитрий Тарасов», следуют его домочадцы; «Дмитрия Захарова другой дядя Алексей Тарасов», далее идут члены его семьи.
Из этой записи ясно, что семья не делилась, была, так сказать, патриархальной. Правда, без патриарха Захара, а с его сыном. Допустим, что жили дружно, и было не важно, кто возглавляет список в РС. Но с точки зрения юридической, представлял общую, патриархальную семью все же племянник? Каковы были принципы наследования в семьях удельных крестьян? А главное - правила заполнения РС? Кого считали главой семьи?
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11372

vikatap написал:
[q]
Но с точки зрения юридической, представлял общую, патриархальную семью все же племянник? Каковы были принципы наследования в семьях удельных крестьян? А главное - правила заполнения РС? Кого считали главой семьи?
[/q]

Надо бы спросить в темах форума. Сюда могут не заглянуть. confuse.gif
Вопросы сложные (для меня уж точно).
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
Спасибо, Елена! Заглядывают. А в теме "Ревизские сказки" обязательно попозже спрошу.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
В теме "Ревизские сказки" уважаемая Любчинова ответила на мой вопрос:
Если не ошибаюсь, по старшинству, по возрасту записывали.
Захар Тарасов был значительно старше своих братьев - Дмитрия и Алексея, возможно даже они от разных жен были. Когда были живы старшие мужчины, они так и шли - Тарас, его дети (по старшинству) Захар, Дмитрий и Алексей, когда у сыновей появились семьи, то их сыновья записывались сразу вслед за отцами, т.е.
1,Тарас
1,1,Захар Тврасов
1,1,1,Дмитрий Захаров
1,2,Дмитрий Тарасов
1,3,Алексей Тарасов
потом старшие умерли, и остались те, кого Вы видите в ревизии 1858 года, в том же порядке, что и ранее
Вероятно, Тарас и Захар умерли ранее 1850 года.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
А вот и документальное подтверждение посту Любчиновой:
Высочайше утвержденный Устав о производстве десятой народной переписи
Глава III. – О порядке производства переписи, § 14,
5) В начале каждой семьи в третьей графе писать старшего в семействе...
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
Оказывается, нужно внимательно читать посты на ВГД.

В ветке форума «Тамбовская область и губерния» Межова Наталья написала, что в Воронежском АИСе есть дело ф.И18 оп.1 д.20 Ревизские сказки дворцовых крестьян с. Сокольники Воронежского уезда 1743 год. Меня заинтересовало в общем-то не очень редкое название – Сокольники. Их много, но из Тамбовских Сокольников переселились на Саратовщину мои предки. На картах воронежские Сокольники найти не удалось. В конце концов выяснилось, что в Воронеже хранятся мои тамбовские Сокольники.

Зарегистрировался, заказал дело, сижу, читаю. Это не первая и не вторая ревизия. Что-то среднее между ними, да еще с перечислением после членов семьи всей наличной скотины во дворе. Полный анализ этого показателя по селу даст сравнительную таблицу достатка крестьянских хозяйств.
Лайк (1)
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1071
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1961
Никогда бы не подумал, что находить сведения о предках, живших 300 и более лет назад окажется проще, чем внести изменения на сайт Министерства обороны.
Здесь в посте от 15 ноября 2017 года я описал, что произошло. Теперь, наконец, получил бумажный ответ из ЦА МО, где перечислены все сведения о дяде, много лет назад присланные мне тем же архивом. А в последнем абзаце сказано, что АтОпин В. В. не числится ни в документах безвозвратных потерь ни в картотеке награжденных. И что мне теперь с этим делать?
Нет, это не армейский дебилизм. Это хитрый бюрократический расчет: они думают, что мне в конце концов надоест бесконечная переписка с ними.
Не дождутся!
Но очень хочется в честь праздника кому-нибудь из них морду набить.
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: vikatap
Вверх ⇈