Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Атапины

Предки по отцовской линии.

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: vikatap
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Предварительный анализ, частично опубликованной выше ревизской сказки села Усть-Щербедино, позволяет сделать несколько выводов и сформулировать вопросы, требующие ответа.

Вне всякого сомнения, эта третья ревизия 1763 года для села первая. Об этом свидетельствует определение села как новопоселенного и то, что сказку составил не староста с выборными, как обычно, а садчик. Подобный термин мне встретился впервые. Интуитивно понимаю, что это что-то вроде старосты на время переселения, но хотелось бы и подробностей.

Во-вторых, время заселения. Оно не выражается единой датой, скорее периодом, но и его очертить не просто. Документы свидетельствуют, что переселение началось до 1763 года: в ревизской сказке села Сокольники мои родственники, переехавшие в Усть-Щербедино, еще числятся с указанием: «Жительство имеет в новопоселенных мелицких и корайгорских бортных ухожьях. Там в скасках показаны будут». Одновременно они присутствуют и в сказке Усть-Щербедино третьей ревизии. Но мой прямой предок Кондрат Павлович, по четвертой ревизии уже живущий в Усть-Щербедино, в третьей еще показан, постоянно живущим в Сокольниках. Значит, процесс переселения длился не менее двух десятков лет. Здесь я имею в виду только период оседлого проживания в Усть-Щербедино. О времени полуоседлого использования земель вдоль Карая я писал выше, когда говорил об ухожьях. Определить конкретную дату основания села, что называется «для истории», получится тогда, когда удастся найти указ о переселении, присланный из главной дворцовой конторы.

Еще один термин меня интересует. Категория населенного пункта сформулирована как поселок. Чем он отличается от деревни?

И пока последнее. Большинство переселенцев из села Сокольников. По всей видимости, они и есть «колдаи» (о «колдаях см. выше). Значит остальные «шатняки»? Нет, вот тут я в своих предварительных рассуждениях, похоже, ошибся. Скорее всего, самоназвание «шатняки» видовое, а «колдаи» - родовое. То есть шатняки – это те, кто в свое время переселился в «старые» верхоценские села из окрестностей Шацка, а колдаи, тоже шатняки, но пришедшие в Усть-Щербедино конкретно из Сокольников. Пока так думаю.
Лайк (2)
vam

vam

Москва
Сообщений: 27985
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3645

vikatap написал:
[q]
а где есть эти 1704 и 1714 годы
[/q]

РГАДА - 1714 год в ф350
1704 г (не уверен) ф1209?
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11365

vikatap написал:
[q]
сказку составил не староста с выборными, как обычно, а садчик. Подобный термин мне встретился впервые. Интуитивно понимаю, что это что-то вроде старосты на время переселения, но хотелось бы и подробностей.
[/q]

По Далю "Садчик, кто сажает, селит крестьян." Страничка книги

Дореволюционная книжечка:
Пермская лѣтопись с 1263-1881 г: 1645-1676. Василий Никифорович Шишонко - 1884. Стр. 881
Садчиками крестьянскими наз. лица, коимъ поручалось заводить новыя слободы и селить въ нихъ крестьянъ.
Сниппет

И вот. Пермь тоже.
Пермская старина: Сборник исторических статей и матеріалов, преимущественно о Пермском краѣ. Александр Алексѣевич Дмитріев - 1897


Прикрепленный файл: Садчик.jpeg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Лайк (1)
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Спасибо, Владимир Александрович!
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Спасибо, Елена! Со значением слова все более или менее ясно. Мне хотелось бы побольше узнать о самой должности. Кого назначали садчиком? К какому сословию садчик принадлежал? Каковы были его права и обязанности? Думаю, что-то выяснится, если я найду указ о переселении.
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5284
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4968

vam написал:
[q]
РГАДА - 1714 год в ф350
1704 г (не уверен) ф1209?
[/q]

1704 год -
https://forum.vgd.ru/post/1885/65500/p1892274.htm#pp1892274
И, кстати, есть Сокольники.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Спасибо, Александр! План работы на следующее посещение РГАДА перевалил на вторую страницу, а еще недели не прошло, как я оттуда вернулся.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Выше я писал о вычитанной у Мизиса службе жителей села Карели: они были станичными вожами. Специализацию села Сокольники не трудно угадать по названию. Но тут у меня опять брешь в познаниях. Кроме самого общего представления о том, что сокольники должны были поставлять ловчих птиц царю, в голове у меня ничего нет. А хотелось бы знать: сколько птиц? каких пород? а должны ли птицы быть уже обучены?
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Обнаружил в первой переписи поначалу несколько удивившую меня запись - вслед за семьей моего пращура перечислены семьи его соседей, именно так и указано перед каждой из них: «у него сосед». Потом вспомнил и освежил в памяти при помощи интернета, что в начале XVIII века была позже исчезнувшая категория зависимых крестьян, которых еще называли подсоседниками или подсуседниками.

Дело в том, что при подворном налогообложении практиковалось объединение дворов. Во двор более или менее зажиточного крестьянина подселяли бедные крестьянские семьи или одиноких крестьян (бобылей), чтобы не платить налог с их дворов. То есть «подсоседник» - это фактически наниматель части усадьбы, обязанный оплачивать ее своим трудом.

Указ 1718 года о введении подушной подати и замене подворного обложения подушным налогом привел к упразднению подсоседников, как особой категории населения. И действительно, во второй ревизии соседи уже отсутствуют.
Лайк (1)
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Похоже, что выше с определением профессиональной принадлежности основателей села Сокольники я дал маху. И Авенариусу.

Действительно, сокольниками называли охотников с ловчими птицами. Например, у царя Алексея Михайловича их было около ста человек во главе с сокольничьим и двумя подсокольничьми, все они были придворными. В Москве, на Кречетном дворе, и в подмосковных селах Семеновском и Коломенском, где были построены Потешные дворы, содержалось более 3 тысяч соколов, кречетов и других ловчих птиц. Царь очень любил эту летнюю потеху, но вряд ли он ездил на охоту в Моршанск.

А вот ловили птиц не сокольники, а помытчики («помыкать» – неволить, подчинять своему произволу), набиравшиеся из всех сословий. Они были обязаны ловить, помыкать и привозить в Москву по 20 кречетов и 30 соколов ежегодно, за что освобождались от всех других повинностей. Ведались помытчики потешным двором. Для досмотра за ними во время ловли ими птиц посылались "добрые боярские дети", которым такая ловля "была за обычай". Должность эта, как и сама царская соколиная охота исчезли при Екатерине II.

Вот теперь и думай, как произошло название села. Правда, в словаре Ушакова сказано, что сокольник – охотник на соколов. Но после всего вышесказанного верится с трудом.
Лайк (1)
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: vikatap
Вверх ⇈