Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Атапины

Предки по отцовской линии.

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: vikatap
vam

vam

Москва
Сообщений: 27971
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3645
Военной реконструкцией не увлекаюсь, но лесная местность является неплохой защитой от степной конницы.
А по Тамбову 1714 год не смотрели, вроде бы еще есть 1704 год?
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Уважаемый Владимир Александрович!
Я военной реконструкцией тоже не занимаюсь, мои познания о распространении дыма в лесу связаны с самогоноварением. У нас в Белоруссии это популярная народная забава, но с воздуха невозможно обнаружить целые заводы, только прочесыванием. Партизанские традиции.
Лесная местность действительно является защитой, и даже непреодолимым препятствием для степной конницы, но татары через лес никогда и не ходили. У них были из года в год используемые сакмы, они же шляхи. А вот для татарской разведки специально предназначенной для устранения сторожей и наблюдателей, думаю, лес не был препятствием.
В последней фразе своего предыдущего поста я только предположил о возможной подсказке, а вот она и есть. Большое спасибо. Нет не смотрел, а где есть эти 1704 и 1714 годы? В ГАСО? В РГАДА? Будьте добры, подскажите, пожалуйста.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Предварительный анализ, частично опубликованной выше ревизской сказки села Усть-Щербедино, позволяет сделать несколько выводов и сформулировать вопросы, требующие ответа.

Вне всякого сомнения, эта третья ревизия 1763 года для села первая. Об этом свидетельствует определение села как новопоселенного и то, что сказку составил не староста с выборными, как обычно, а садчик. Подобный термин мне встретился впервые. Интуитивно понимаю, что это что-то вроде старосты на время переселения, но хотелось бы и подробностей.

Во-вторых, время заселения. Оно не выражается единой датой, скорее периодом, но и его очертить не просто. Документы свидетельствуют, что переселение началось до 1763 года: в ревизской сказке села Сокольники мои родственники, переехавшие в Усть-Щербедино, еще числятся с указанием: «Жительство имеет в новопоселенных мелицких и корайгорских бортных ухожьях. Там в скасках показаны будут». Одновременно они присутствуют и в сказке Усть-Щербедино третьей ревизии. Но мой прямой предок Кондрат Павлович, по четвертой ревизии уже живущий в Усть-Щербедино, в третьей еще показан, постоянно живущим в Сокольниках. Значит, процесс переселения длился не менее двух десятков лет. Здесь я имею в виду только период оседлого проживания в Усть-Щербедино. О времени полуоседлого использования земель вдоль Карая я писал выше, когда говорил об ухожьях. Определить конкретную дату основания села, что называется «для истории», получится тогда, когда удастся найти указ о переселении, присланный из главной дворцовой конторы.

Еще один термин меня интересует. Категория населенного пункта сформулирована как поселок. Чем он отличается от деревни?

И пока последнее. Большинство переселенцев из села Сокольников. По всей видимости, они и есть «колдаи» (о «колдаях см. выше). Значит остальные «шатняки»? Нет, вот тут я в своих предварительных рассуждениях, похоже, ошибся. Скорее всего, самоназвание «шатняки» видовое, а «колдаи» - родовое. То есть шатняки – это те, кто в свое время переселился в «старые» верхоценские села из окрестностей Шацка, а колдаи, тоже шатняки, но пришедшие в Усть-Щербедино конкретно из Сокольников. Пока так думаю.
Лайк (2)
vam

vam

Москва
Сообщений: 27971
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3645

vikatap написал:
[q]
а где есть эти 1704 и 1714 годы
[/q]

РГАДА - 1714 год в ф350
1704 г (не уверен) ф1209?
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11365

vikatap написал:
[q]
сказку составил не староста с выборными, как обычно, а садчик. Подобный термин мне встретился впервые. Интуитивно понимаю, что это что-то вроде старосты на время переселения, но хотелось бы и подробностей.
[/q]

По Далю "Садчик, кто сажает, селит крестьян." Страничка книги

Дореволюционная книжечка:
Пермская лѣтопись с 1263-1881 г: 1645-1676. Василий Никифорович Шишонко - 1884. Стр. 881
Садчиками крестьянскими наз. лица, коимъ поручалось заводить новыя слободы и селить въ нихъ крестьянъ.
Сниппет

И вот. Пермь тоже.
Пермская старина: Сборник исторических статей и матеріалов, преимущественно о Пермском краѣ. Александр Алексѣевич Дмитріев - 1897


Прикрепленный файл: Садчик.jpeg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Лайк (1)
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Спасибо, Владимир Александрович!
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Спасибо, Елена! Со значением слова все более или менее ясно. Мне хотелось бы побольше узнать о самой должности. Кого назначали садчиком? К какому сословию садчик принадлежал? Каковы были его права и обязанности? Думаю, что-то выяснится, если я найду указ о переселении.
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5283
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4968

vam написал:
[q]
РГАДА - 1714 год в ф350
1704 г (не уверен) ф1209?
[/q]

1704 год -
https://forum.vgd.ru/post/1885/65500/p1892274.htm#pp1892274
И, кстати, есть Сокольники.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Спасибо, Александр! План работы на следующее посещение РГАДА перевалил на вторую страницу, а еще недели не прошло, как я оттуда вернулся.
vikatap
Модератор раздела

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1069
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1954
Выше я писал о вычитанной у Мизиса службе жителей села Карели: они были станичными вожами. Специализацию села Сокольники не трудно угадать по названию. Но тут у меня опять брешь в познаниях. Кроме самого общего представления о том, что сокольники должны были поставлять ловчих птиц царю, в голове у меня ничего нет. А хотелось бы знать: сколько птиц? каких пород? а должны ли птицы быть уже обучены?
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: vikatap
Вверх ⇈