Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1


i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..


[q]
Гос. архив Хмельницкой области (ГАХО (ДАХО)) https://forum.vgd.ru/1474/
Гос. архив Львовской области (ГАЛО) https://forum.vgd.ru/9032/
Гос. архив Тернопольской области (ГАТО(ДАТО)) https://forum.vgd.ru/5030/
Гос. архив Ровенской области (ГАРО (ДАРО)) https://forum.vgd.ru/1476/
Гос. архив Черновицкой области (ГАЧО (ДАЧО)) https://forum.vgd.ru/3518/
Гос. архив Житомирской области (ГАЖО (ДАЖО)) https://forum.vgd.ru/1473/
Гос. архив Волынской области (ГАВО (ДАВО)) https://forum.vgd.ru/1475/
ЦГИАЛ г. Львов https://forum.vgd.ru/484/3191/ Каталоги МК и где искать дела здесь https://forum.vgd.ru/post/484/3191/p2013162.htm#pp2013162
Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch
[/q]

i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
Не надо копировать многоступенчатый диалог.
Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q]


Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела.

Ивано-Франковская область - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1167
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295

Vladimir Stadnichuk написал:
[q]
Dom - № 172, Ogrod – 173. Другим йде Матвій Федів. Dom - № 186, Ogrod – 187
[/q]

Тобто № дому у них один - на двох господарів? У мене є ситуації трошки інші - будинок тільки в одного власника, а у іншого (інших) тільки земельні ділянки.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Vladimir Stadnichuk
MH: U5a2b. PH: I-FT220052

Vladimir Stadnichuk

Донецк, Украина
Сообщений: 1301
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1394

Balymba написал:
[q]

Тобто № дому у них один - на двох господарів?
[/q]

Саме так.

Прикрепленный файл: Йосифінська метрика (1787-1788).jpg
---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)

Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда)
Vladimir Stadnichuk
MH: U5a2b. PH: I-FT220052

Vladimir Stadnichuk

Донецк, Украина
Сообщений: 1301
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1394
До речі. Хотів спитати думку пана (власної з цього приводу взагалі немає), що то за припис такий навпроти Тимка Стадничука (Францисканська метрика (1819-1820))?
Що цікаво:

1. Орної землі в Тимка, схоже, не було (у Івана Стадничука - 1630).
2. Dawny Numer topograficznego porządku – відсутній. Тобто за Йосифінської метрики (1787-1788) цієї ділянки не існувало! Ця ділянка (109/110) з’явилася лише у Францисканській метриці. Ще й припис, який я, нажаль, прочитати не можу.

Прикрепленный файл: Фото 015.jpg
---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)

Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда)
Vladimir Stadnichuk
MH: U5a2b. PH: I-FT220052

Vladimir Stadnichuk

Донецк, Украина
Сообщений: 1301
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1394
Окремо припис

Прикрепленный файл: Фото 015.jpg
---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)

Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда)
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1167
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295
По перше, щодо припису - на мою думку це - ПОДІЛЕНА на ДВІ? ЧАСТИНИ.
До речі я попрошу п. apss проглянути цей фрагмент - все-таки рідна мова.

Щодо ділянок 109\110 - чи не можна було б збільшити фрагмент Францисканської - тобто показати записи вверх по листку ще на 2-3 рядки.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Vladimir Stadnichuk
MH: U5a2b. PH: I-FT220052

Vladimir Stadnichuk

Донецк, Украина
Сообщений: 1301
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1394

Balymba написал:
[q]
чи не можна було б збільшити фрагмент Францисканської - тобто показати записи вверх по листку ще на 2-3 рядки.
[/q]

Так краще?

Прикрепленный файл: Фото 015.jpg
---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)

Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда)
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1167
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295

Vladimir Stadnichuk написал:
[q]
Так краще?
[/q]

Звичайно краще. Але зрештою мене просто цікавила інформація яка не була подана в попередньому фрагменті.
Моя точка зору така: під час складання Францисканської метрики було здійснено поділ господарства яке в Йосифінській метриці володіло парцелями 106\107. Це підтверджено в примітках "поділена на 2 частини". Очевидно поділ зроблений саме під час складання метрики а не раніше - тому замість одного чи двох власників вийшло три. Тут дуже була б доречною інформація кому в Йосифінській належали ці парцелі. Але очевидно що не Стадничуку. Цей напевне в даному господарстві зять, але кого саме - Бойка чи Гуцяка (не можу правильно прочитати)?. Таким чином я припускаю, що попереднім власником був Іван Бойко, який і залишився власником будинку № 81 (парцеля 106 в Йосифінській, і відповідно 107 в Францисканській), але половина земельної ділянки ( парцеля 107 в Йосифінській) перейшла зятю Гуцяку?( 108 в Францисканській), а інша - другому зятю - Тимку Стадничуку, який на своїй частині побудував ( а чи отримав від тестя) будинок № 82 ( № 109 і 110 в Францисканській). Сума ділянок сходиться - 3556 сяжнів у Бойка (спочатку) і по 1 моргу (1600 сяжнів) і ще 178 сяжнів у Стадничука і Гуцяка? - разом ті ж 3556 сяжнів.
Для мене цікавим у цій ситуації є все-таки питання хто був власником в Йосифінській. Адже в часи створення Францисканської метрики уже діяв Австрійський Цивільний Кодекс 1811 року, в якому, як зазначають дослідники, велику увагу було приділено місцевому ЗВИЧАЄВОМУ праву. Це право, судячи з моїх даних суттєво відрізнялося навіть в окремих сусідніх селах, що впливало на перехід обєктів нерухомості.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Vladimir Stadnichuk
MH: U5a2b. PH: I-FT220052

Vladimir Stadnichuk

Донецк, Украина
Сообщений: 1301
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1394
Бойко Іван та Стесюк Василь…

Нажаль, маю фото лише кількох сторінок. Ділянки 106\107 до того, що маю, не потрапили. Але… За даними Йосифінської метрики, у будинку № 81 мешкав власник ділянок 194/195 Ілко Масил. У 82-му – власник ділянок 198/199 Михайло Масил. Тобто Тимко Стадничук став мешканцем будинку, який вже існував та в якому мешкав Михайло Масил. Але це – виходячи з тих фрагментів, що в мене є. Та ми вже бачили, що в одному й тому ж будинку могли мешкати два різні за прізвищем та номерами ділянок землевласники. То чому в 81-му за часів Йосифінської не могли мешкати і Іван Бойко, і Ілко Масил? Цілком могли.
Щоб відповісти на більшість питань, треба мати всі сторінки метрики :-(.
А якщо врахувати, що одночасно могли змінюватись і номер будинку, і номер ділянки, і розмір ділянки, отримуємо досить веселий калейдоскоп.
---
Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)

Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда)
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1167
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295

Vladimir Stadnichuk написал:
[q]
Щоб відповісти на більшість питань, треба мати всі сторінки метрики :-(.
[/q]

Це беззаперечно.
На даний час я опрацював ПОВНІСТЮ Йосифінську та Францисканську метрики по 2 селах і замовив по третьому. Із наявної інформації можу зробити висновки:
- номери будинків між Й і Ф не мінялися, але можливий варіант коли в Й вказано "без халупи" а в Ф - є вже будинок причому із "старим" номером (відсутнім в Й) - очевидно в часи Й в цьому будинку або ніхто не жив, або він був непридатний для проживання. Хоча аналіз прізвищ його майбутніх мешканців ( в часи Ф) вказує скоріше на перший варіант.
- ділянки в часи Ф не зявлялися "нізвідки" - маючи повний текст Й та Ф метрик їх можна чітко прослідкувати, можливі варіанти появи "нових" ( які зустрічалися мені) : поділ ділянок які існували в Й та перехід ділянок з документів сусіднього села, а також виділення окремих ділянок із земель домінікальних ( в моєму випадку ділянок лісу), які з якихось причин були передані селянам, а також висловлюючись сучасною землевпорядною термінологією "зміна цільового призначення земельних ділянок" та "зміна категорій земель", тобто на землях с\г призначення був побудований новий будинок, або наприклад ділянка яка значилась в Й як "огрод" або "лука" ділилась в Ф на дві - виділялась "рілля" інша частина залишалась - город, або лука.
Найскладнішим залишається "перехід" права користування земельними ділянками та будинками - в цьому я б хотів розібратися, але з огляду на відсутність перекладів на зрозумілу мені мову юридичних документів того часу це непросто. Наприклад маю перекладений на польську розділ "Спадкове право" Австрійського ЦК 1811 року, але це вже із внесеними пізніше змінами, а мене цікавить саме первісний варіант. Отже приходиться тільки порівнювати наявні фрагменти Метрик.
Щодо проживання в одному будинку кількох власників: давайте думати логічно. Очевидно протягом 18-19 століть не відбулося значної революції в архітектурі будинків селян. Тобто основними залишалися кажучи сучасною мовою "одноквартирні" та "двоквартирні" (через сіни, або з різними заходами) будинки. Одже звідси висновок - в будинку одночасно могли проживати МАКСИМУМ дві сім"ї. При наявності третьої особи, яка фігурує в будинку можна однозначно сказати, що він належить до котроїсь із двох сімей. В якому статусі він в цій сімї можна спробувати встановити в порівнянні Й та Ф метрик. Майже однозначно можна говорити про 3 покоління жителів ( перше покоління - наявні тільки в Й, друге - наявні в Й і Ф, третє - тільки в Ф) Якщо представники жителів будинку мають одинакове прізвище, то у більшості випадків можна допустити що це дід-батько-син. У випадку зміни прізвища перехід відбувся через жіночу лінію і тут однозначно сказати непросто - треба мати повну картину застосування як ОФІЦІІЙНОГО так і ЗВИЧАЄВОГО СПАДКОВОГО права.
Наприклад у мене зустрічається такий випадок:
Йосифінська метрика:
будинок № 20:
- сам будинок і город до нього - Александр Зеленевич
- чотири ділянки лук в цьому ж будинку - Іван Стефурак
Францисканська метрика:
будинок № 20:
- будинок і всі земельні ділянки належать одному - Василю Зеленевичу. ( ще є цікава примітка в Ф - пізніше закреслений номер будинку 20 і написаний новий - 55).
Мій висновок - Александр Зеленевич був зятем Івана Стефурака, який ще при житті передав йому будинок і город, але залишив собі ділянки лук. На момент складання Францисканської метрики обидва вже померли і все майно перейшло Василю Зеленевичу - сину і онукові попердніх. цікавим є той факт, що Зеленевич є очевидно "залітною" птахою (рід білоруських? шляхтичів відомий з першої половини 16 століття) про що свідчить його нетипове для місцевості імя Александр. Але під впливом сімї він остаточно як у нас кажуть "погуцулився" і син вже має типове імя - Василь. На відміну від місцевих шляхтичів: батько в Й - Ян Козловський, чин в Ф - Мацей Козловський.
Дуже цікавим для мене є спосіб переходу ділянок євреям. В Йосифінській вони тільки власники будинків і городів, а власниками лук (під тим самим номером будинку) є місцеві жителі, то в Францисканській - вже повновласними господарями і будинків і земельних ділянок є ТІЛЬКИ євреї (ті самі що і в Й або іхні нащадки).
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1167
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295

Vladimir Stadnichuk написал:
[q]
Та ми вже бачили, що в одному й тому ж будинку могли мешкати два різні за прізвищем та номерами ділянок землевласники. То чому в 81-му за часів Йосифінської не могли мешкати і Іван Бойко, і Ілко Масил? Цілком могли.
[/q]

Звичайно у Вас могли ( мої були більшими "індивідуалістами" тому "двохквартирних" будинків я не зустрічав).
Але тут важливим є аналіз переходу земельних ділянок. Якщо я правильно зрозумів вашу ситуацію то можна припустити що в часи Й - в будинках 81 і 82 мешкали Ілько та Михайло Масил -можливо брати, або батько і син. Здавалося б що простіше - Стадничук оженившись з дочкою Михайла Масила - отримує від нього будинок № 82. Але не все так просто - в цьому випадку чого б Стадничуку переходила частина земельної ділянки Івана Бойка? З досвіду вивчення земельних і майнових відносин другої половини 19 - першої 20 століття, мені виглядає що в даному випадку відбувся подвійний перехід - спочатку від Михайла Масил до Івана Бойка (зятя чи чоловіка онуки) а вже потім до Стадничука - зятя Бойка. Потрібно брати до уваги, що між Йосифінською і Францисканською - 30 років, а за цей час могли змінитися не одне, а ДВА, і навіть в окремих випадках три покоління власників.
Для остаточного розвязання цієї задачі я б замовив в архіві все, з Й та Ф метрики, що стосується: 1 - номерів будинків 81 і 82, земельних ділянок які фігурують в даних будинках і носіїв згаданих прізвищ в обох Метриках. Можливо тоді б вдалося встановити істину.
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 108 109 110 111 112 113 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Вверх ⇈