Ивано-Франковская область - общие вопросы (Украина (Україна))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До речі. Хотів спитати думку пана (власної з цього приводу взагалі немає), що то за припис такий навпроти Тимка Стадничука (Францисканська метрика (1819-1820))?
Що цікаво:

1. Орної землі в Тимка, схоже, не було (у Івана Стадничука - 1630).
2. Dawny Numer topograficznego porządku – відсутній. Тобто за Йосифінської метрики (1787-1788) цієї ділянки не існувало! Ця ділянка (109/110) з’явилася лише у Францисканській метриці. Ще й припис, який я, нажаль, прочитати не можу.

Окремо припис

По перше, щодо припису - на мою думку це - ПОДІЛЕНА на ДВІ? ЧАСТИНИ.
До речі я попрошу п. apss проглянути цей фрагмент - все-таки рідна мова.

Щодо ділянок 109\110 - чи не можна було б збільшити фрагмент Францисканської - тобто показати записи вверх по листку ще на 2-3 рядки.

Balymba написал:

[q]
чи не можна було б збільшити фрагмент Францисканської - тобто показати записи вверх по листку ще на 2-3 рядки.
[/q]

Так краще?

Vladimir Stadnichuk написал:

[q]
Так краще?
[/q]

Звичайно краще. Але зрештою мене просто цікавила інформація яка не була подана в попередньому фрагменті.
Моя точка зору така: під час складання Францисканської метрики було здійснено поділ господарства яке в Йосифінській метриці володіло парцелями 106\107. Це підтверджено в примітках "поділена на 2 частини". Очевидно поділ зроблений саме під час складання метрики а не раніше - тому замість одного чи двох власників вийшло три. Тут дуже була б доречною інформація кому в Йосифінській належали ці парцелі. Але очевидно що не Стадничуку. Цей напевне в даному господарстві зять, але кого саме - Бойка чи Гуцяка (не можу правильно прочитати)?. Таким чином я припускаю, що попереднім власником був Іван Бойко, який і залишився власником будинку № 81 (парцеля 106 в Йосифінській, і відповідно 107 в Францисканській), але половина земельної ділянки ( парцеля 107 в Йосифінській) перейшла зятю Гуцяку?( 108 в Францисканській), а інша - другому зятю - Тимку Стадничуку, який на своїй частині побудував ( а чи отримав від тестя) будинок № 82 ( № 109 і 110 в Францисканській). Сума ділянок сходиться - 3556 сяжнів у Бойка (спочатку) і по 1 моргу (1600 сяжнів) і ще 178 сяжнів у Стадничука і Гуцяка? - разом ті ж 3556 сяжнів.
Для мене цікавим у цій ситуації є все-таки питання хто був власником в Йосифінській. Адже в часи створення Францисканської метрики уже діяв Австрійський Цивільний Кодекс 1811 року, в якому, як зазначають дослідники, велику увагу було приділено місцевому ЗВИЧАЄВОМУ праву. Це право, судячи з моїх даних суттєво відрізнялося навіть в окремих сусідніх селах, що впливало на перехід обєктів нерухомості.

Бойко Іван та Стесюк Василь…

Нажаль, маю фото лише кількох сторінок. Ділянки 106\107 до того, що маю, не потрапили. Але… За даними Йосифінської метрики, у будинку № 81 мешкав власник ділянок 194/195 Ілко Масил. У 82-му – власник ділянок 198/199 Михайло Масил. Тобто Тимко Стадничук став мешканцем будинку, який вже існував та в якому мешкав Михайло Масил. Але це – виходячи з тих фрагментів, що в мене є. Та ми вже бачили, що в одному й тому ж будинку могли мешкати два різні за прізвищем та номерами ділянок землевласники. То чому в 81-му за часів Йосифінської не могли мешкати і Іван Бойко, і Ілко Масил? Цілком могли.
Щоб відповісти на більшість питань, треба мати всі сторінки метрики :-(.
А якщо врахувати, що одночасно могли змінюватись і номер будинку, і номер ділянки, і розмір ділянки, отримуємо досить веселий калейдоскоп.

Vladimir Stadnichuk написал:

[q]
Щоб відповісти на більшість питань, треба мати всі сторінки метрики :-(.
[/q]

Це беззаперечно.
На даний час я опрацював ПОВНІСТЮ Йосифінську та Францисканську метрики по 2 селах і замовив по третьому. Із наявної інформації можу зробити висновки:
- номери будинків між Й і Ф не мінялися, але можливий варіант коли в Й вказано "без халупи" а в Ф - є вже будинок причому із "старим" номером (відсутнім в Й) - очевидно в часи Й в цьому будинку або ніхто не жив, або він був непридатний для проживання. Хоча аналіз прізвищ його майбутніх мешканців ( в часи Ф) вказує скоріше на перший варіант.
- ділянки в часи Ф не зявлялися "нізвідки" - маючи повний текст Й та Ф метрик їх можна чітко прослідкувати, можливі варіанти появи "нових" ( які зустрічалися мені) : поділ ділянок які існували в Й та перехід ділянок з документів сусіднього села, а також виділення окремих ділянок із земель домінікальних ( в моєму випадку ділянок лісу), які з якихось причин були передані селянам, а також висловлюючись сучасною землевпорядною термінологією "зміна цільового призначення земельних ділянок" та "зміна категорій земель", тобто на землях с\г призначення був побудований новий будинок, або наприклад ділянка яка значилась в Й як "огрод" або "лука" ділилась в Ф на дві - виділялась "рілля" інша частина залишалась - город, або лука.
Найскладнішим залишається "перехід" права користування земельними ділянками та будинками - в цьому я б хотів розібратися, але з огляду на відсутність перекладів на зрозумілу мені мову юридичних документів того часу це непросто. Наприклад маю перекладений на польську розділ "Спадкове право" Австрійського ЦК 1811 року, але це вже із внесеними пізніше змінами, а мене цікавить саме первісний варіант. Отже приходиться тільки порівнювати наявні фрагменти Метрик.
Щодо проживання в одному будинку кількох власників: давайте думати логічно. Очевидно протягом 18-19 століть не відбулося значної революції в архітектурі будинків селян. Тобто основними залишалися кажучи сучасною мовою "одноквартирні" та "двоквартирні" (через сіни, або з різними заходами) будинки. Одже звідси висновок - в будинку одночасно могли проживати МАКСИМУМ дві сім"ї. При наявності третьої особи, яка фігурує в будинку можна однозначно сказати, що він належить до котроїсь із двох сімей. В якому статусі він в цій сімї можна спробувати встановити в порівнянні Й та Ф метрик. Майже однозначно можна говорити про 3 покоління жителів ( перше покоління - наявні тільки в Й, друге - наявні в Й і Ф, третє - тільки в Ф) Якщо представники жителів будинку мають одинакове прізвище, то у більшості випадків можна допустити що це дід-батько-син. У випадку зміни прізвища перехід відбувся через жіночу лінію і тут однозначно сказати непросто - треба мати повну картину застосування як ОФІЦІІЙНОГО так і ЗВИЧАЄВОГО СПАДКОВОГО права.
Наприклад у мене зустрічається такий випадок:
Йосифінська метрика:
будинок № 20:
- сам будинок і город до нього - Александр Зеленевич
- чотири ділянки лук в цьому ж будинку - Іван Стефурак
Францисканська метрика:
будинок № 20:
- будинок і всі земельні ділянки належать одному - Василю Зеленевичу. ( ще є цікава примітка в Ф - пізніше закреслений номер будинку 20 і написаний новий - 55).
Мій висновок - Александр Зеленевич був зятем Івана Стефурака, який ще при житті передав йому будинок і город, але залишив собі ділянки лук. На момент складання Францисканської метрики обидва вже померли і все майно перейшло Василю Зеленевичу - сину і онукові попердніх. цікавим є той факт, що Зеленевич є очевидно "залітною" птахою (рід білоруських? шляхтичів відомий з першої половини 16 століття) про що свідчить його нетипове для місцевості імя Александр. Але під впливом сімї він остаточно як у нас кажуть "погуцулився" і син вже має типове імя - Василь. На відміну від місцевих шляхтичів: батько в Й - Ян Козловський, чин в Ф - Мацей Козловський.
Дуже цікавим для мене є спосіб переходу ділянок євреям. В Йосифінській вони тільки власники будинків і городів, а власниками лук (під тим самим номером будинку) є місцеві жителі, то в Францисканській - вже повновласними господарями і будинків і земельних ділянок є ТІЛЬКИ євреї (ті самі що і в Й або іхні нащадки).

Vladimir Stadnichuk написал:

[q]
Та ми вже бачили, що в одному й тому ж будинку могли мешкати два різні за прізвищем та номерами ділянок землевласники. То чому в 81-му за часів Йосифінської не могли мешкати і Іван Бойко, і Ілко Масил? Цілком могли.
[/q]

Звичайно у Вас могли ( мої були більшими "індивідуалістами" тому "двохквартирних" будинків я не зустрічав).
Але тут важливим є аналіз переходу земельних ділянок. Якщо я правильно зрозумів вашу ситуацію то можна припустити що в часи Й - в будинках 81 і 82 мешкали Ілько та Михайло Масил -можливо брати, або батько і син. Здавалося б що простіше - Стадничук оженившись з дочкою Михайла Масила - отримує від нього будинок № 82. Але не все так просто - в цьому випадку чого б Стадничуку переходила частина земельної ділянки Івана Бойка? З досвіду вивчення земельних і майнових відносин другої половини 19 - першої 20 століття, мені виглядає що в даному випадку відбувся подвійний перехід - спочатку від Михайла Масил до Івана Бойка (зятя чи чоловіка онуки) а вже потім до Стадничука - зятя Бойка. Потрібно брати до уваги, що між Йосифінською і Францисканською - 30 років, а за цей час могли змінитися не одне, а ДВА, і навіть в окремих випадках три покоління власників.
Для остаточного розвязання цієї задачі я б замовив в архіві все, з Й та Ф метрики, що стосується: 1 - номерів будинків 81 і 82, земельних ділянок які фігурують в даних будинках і носіїв згаданих прізвищ в обох Метриках. Можливо тоді б вдалося встановити істину.

Дякую. Дуже цікаво.
Я як раз планую черговий запит до ЦДІАЛ. В мене вже є перелік будинків, по яких я хотів би отримати додаткові відомості. Додам ще й це.
До речі, я звернув увагу ще на одне досить цікаве явище. Землевласники, які згадуються у реєстрах панщизняних та інших повинностей (1846 рік) досить часто у реєстрі земельних податків згадуються, як мешканці інших, скоріш за все нових, будинків.
Наприклад, Онуфрій Стадничук у 1846-му році (Реєстри панщизняних та інших повинностей) мешкав у будинку 71. А вже в 1867-1872-му (Реєстр земельних податків) – у 232-му. Це точно той самий, бо номер ділянки такий, як і в 1846-му.
Або Тимко Стадничук… Є запис про смерть людини з таким ім’ям та прізвищем у 1887-му році у віці 86 років. Тобто, народився він у 1801-му. Відповідно, під час складання Францисканської метрики йому було 19 років. Теоретично, він міг бути тим самим Тимком Стадничуком з 82-го будинку. Але помер він (якщо це він) вже у 258-му будинку.
Є також запис про смерть Софії Стадничук (з дому Брошньовської), вінчаної зі ще одним Онуфрієм Стадничуком (в селі одночасно мешкало два Онуфрія Стадничука) з будинку № 10. Померла вона в буд. № 237.
Мешканці 10-го, 71-го та 82-го будинків доживали у 237-му, 232-му та 258-му.
Тобто у другій половині 19-го ст. літні мешканці Жукова переміщувались зі старих будинків до нових (але залишались власниками земельних ділянок). Думаю, «старі» залишали свої домівки молодшим дітям, та йшли «на догляд» до старших дітей (або племінників) за що ті будували нові будинки за рахунок землі «старих».
Якщо так, то чому «старі» не залишалися в своєму власному будинку разом з молодшою дитиною? У всякому разі (якщо я не помиляюсь) в новітній історії «звичаєве право» саме таке: будинок залишається молодшому, за до він доглядає батьків.

Vladimir Stadnichuk написал:

[q]
Або Тимко Стадничук… Є запис про смерть людини з таким ім’ям та прізвищем у 1887-му році у віці 86 років. Тобто, народився він у 1801-му. Відповідно, під час складання Францисканської метрики йому було 19 років. Теоретично, він міг бути тим самим Тимком Стадничуком з 82-го будинку.
[/q]

Тут у мене виникають деякі сумніви (звичайно можна вважати, шо і в метричних книгах можуть бути помилки). Але якщо вважати, що за австрійським законодавством Тимко, народжений в 1801 в 1819 ще не досяг повноліття, то викливає сумнів і те. що він міг бути присутній в Францисканській метриці, та ще і в іншому будинку, а не у будинку своїх батьків.
Хотів ще спитати, чи працювали Ви з матеріалами Ф.186 Львівського архіву де є такі одиниці збірок як "Журнал обліку і плани земельних ділянок с. .........., 1847 рік"? Якщо так, то наскільки вони інформативні?
На жаль у мене по двох селах не збереглися метричні книги про смерть і мені важко щось порівнювати. Зараз буду займатися третім селом - там збереглися книги померлих з 1870 можливо там успіхи будуть більшими.

Vladimir Stadnichuk написал:

[q]
Наприклад, Онуфрій Стадничук у 1846-му році (Реєстри панщизняних та інших повинностей) мешкав у будинку 71. А вже в 1867-1872-му (Реєстр земельних податків) – у 232-му. Це точно той самий, бо номер ділянки такий, як і в 1846-му.
[/q]

В даному випадку цікаво було б встановити чи новий будинок був побудований на тій самій земельній ділянці чи - на іншій.

Ивано-Франковская область - общие вопросы

Диалоговая тема (вопросы/ответы)