Род герба САС - SAS

САХА написал:

[q]

Вот интересно, что по этому поводу скажут Вам Русины Закарпатья до сего дня сохранившие свою родовую идентификацию как Русины???!!!! А они категорически не хотят быть с чьей-то хитрожопой подачи Украинцами.

[/q]

Молодцы, что сохранили, если есть на форуме русыны, то пусть скажут.
Я знаю, что точно есть и не те что бегают за одним сельским попом, который на службе северных стран патриарха.
Русынский и украинский язык схож на 98%.


САХА написал:

[q]

Она всегда говорила, что украинцы - это самоназвание разноплеменных, разноязыких людей, живших в пограничье Руси и Степи, и привязывать это название Великому народу Русин - есть большее зло, чем смена веры.

[/q]

Возможно она в чем-то права, в смисле смены веры, ведь веру русыны меняли много раз: язычники, православные, католики, греко-католики, но при этом почти всегда оставались русынами.
Вот даже одно из течений христианства - православие, назвали в честь русынов - руской верой и все народы и племена, что принимали хрещение по этому обряду, автоматически становились рус(с)кими, или християнами (крестьянами).

САХА написал:

[q]

Хотя конечно правильно было бы писать его Руський, но как Украинский - дудки!!!!

[/q]

Ну тогда и итальянцы - не римляне (романе), а Римская империя это империя - румынов (романов)
Ведь этих итальянцев во времена Римской империи не существовало и понятие итальянец возникло еще позже чем украинец.

САХА руський = украинский, а Русь = Украина на том простом основании, что Кыйив (Київ, или Киев, Kijow) столица Руси и современого государства с названием - Украина и все, этого аргумента больше чем достаточно.
И все другие столицы Руських королевств (княжеств) на територрии современной Украины: Володымыр Великий (не путать с Владимиром на Клязьме), Галич, Холм (в Польше - исключение), Львов.
На Киевщине самонозвание РУСЫН (русин) существовало до 19-го ст., в на Волыни и Галичине до середины 20-го ст.
Вот литвины (белорусы) потеряли свою столицу - Вильно и совсем другой народ стал называться литовцами.

Андрей Петрович, расскажу одну историю, в которой принимал непосредственное участие.
Отдьіхая в Црвена Горе (Черногории = Монтенегро) побьівал в монастьіре которьій заложил святой Василий Острожский, еще на побережье выяснив у экскурсовода, что это не наш Кыйивский воевода, а местный монах и очень горел желанием выяснить откуда у серба такое имя.
В миру он — Стоян Йованович; серб. Свети Василије Острошки (Јовановић)) — один из самых почитаемых святых Сербской православной церкви. Память совершается 29 апреля (по юлианскому календарю)
Прибыв на место, высоко в горах (порядка 800 метров над уровнем моря) купил там памятку (описание монастыря и жизнедеятельности святого Василия Острожского ) и пошли в монастырь. Поднявшись к монастырю нашли с экскурсоводом монаха, и давай у него выяснять почему, да как у серба такое имя? Выяснилось, что он побывал в 17м столетии в РОССИИ ?????? , когда я монаху сказал, что в 17-м ст. страны с названием Россия не существовало (провозгласили ее только в 1723 году), и попросил уточнить где именно, в каких городах он был, то услышал вот такой перечень городов и монастырей РУССКИХ: "Лавров, Львов (львовское братство), Острог, Свято Успенская Почаевская лавра, Киево-Печерская лавра" тоесть за 2-3 года (точных данных нет) серб жил именно в Украине (на Руси) имя взял именно в честь руського князя Константина Василия Острожского (старшая ветвь Мономаховичей), стараниями которого была единственный раз в истории переведена на церковно-славянский язык (предшественник российского = русского языка) Библия http://uk.wikipedia.org/wiki/Острозька_Біблія и издано в его "друкарнях" на простий руський (украинской) мови Пересопницкое Евангелие http://uk.wikipedia.org/wiki/Пересопницьке_Євангеліє тут на русском http://peresopnytske.org.ua/istoricheskay_spravka/index.html (на которых сейчас присягают президенты Украины, а не России) и в современной России не был никогда, а все поломники (туристы) из России считают, что он был в Московском государстве.

Тут подобного рода описание - http://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_Острожский
После поездки в Черногорию в Цетинский монастырь Василий стал архимандритом монастыря Тврдош. Также Святой Василий совершал поездку в Россию и на Афон.

Такую версию истории сербского святого Василия Острожского, можно найти на любом сайте РПЦ.

Бываю на собраниях потомков руськой (украинской) шляхты в Трускавце, там большенство именно - САСЫ.
Так вот, не приводилось слышать, что-бы кто-то из собравшихся асоциировал себя с национальностью - русский (росіянин), скажу больше, там даже разговоров на русском языке не слыхал.

Петр 1 выбрал Прусский вектор исторического развития своей империи, это его право и тут уже поздно ломать копья, построил шикарный город Санкт-Петербург (он мне очень нравится, бывал(с) - )

Вот нашел точку зрения автора, Олега Однороженко на обсуждаемый вопрос - http://www.ut.net.ua/art/168/0/3413/
Вот его цитата: "5. Терміни

Історична термінологія також вимагає значного переосмислення. Не можна вважати нормальною ситуацію, коли питомі назви та визначення сприймаються як щось чуже – ледве не вороже, як, приміром – «Русь», «Росія», «старожитній народ руський», «русини», «руський язык», «словено-роський язык». Адже саме так називалися наші (й тільки наші!) країна, народ і мова протягом цілого тисячоліття. Те, що ми через політичні обставини впродовж останнього сторіччя користуємося іншою самоназвою, не робить давнє ім’я чужим і не дає підстав займатися перейменуванням – руського на українське. Відмовляючись від власних історичних назв на користь сусідів, які до них не мають жодного стосунку, ми втрачаємо левову частку власного минулого. Якщо так піде далі, то Русь, руський народ, руська мова стануть для нас таким самим геть чужим світом, як Скіфія-Ско­­лотія. Наша сучасна «інтелектуальна» публіка щиро дивується, коли їй трапляються згадки про Петра Могилу як відновителя Русі, про запорозь­­ких козаків як захисників Руської зем­­­лі, про князя Костянтина Острозького як провідника руського народу. Й це попри те, що середньовічні літописи та офіційні до­­кументи, по­­лемічна література та барокова поезія, автори політичних памфлетів («Історіи Русов») і художніх творів (Микола Гоголь) уперто й незмін­­но називають на­­шу Вітчизну «земля Руська» або «Русь», Київ Х–ХІІІ ст. і Львів XIV– XVII ст. були-таки столицями Русі, Богдан Хмельницький, як і згодом Іван Мазепа, ставили собі за мету здобути вольності саме для «народу руського», а перший із них прийняв 1648 року титул «Божою милостию великого государя Великия Росии»".

Игорь- собераю.
Знаю точно, что еще совсем недавно владели многими языками, как и мои (дед знал -4, прадед знал - 7), а я сейчас со словарем - 3.
Так что состояние знаний современников тут не показатель.
Я считаю предков русынами (украинцами), а вот в России встречал версию от представителей рода, когда они называют предков просто - славянами, это их право, и я их точку зрения понимаю, и уважаю.

Против терминна "русский", лично я ничего плохого не имею, но называть сегодня шляхту русской, не корректно, потому что общее название во времена империи сразу нескольких народов словом русский, это: белорус, великоросс, малорос, русин, козак, казак..., а совсем недавно, во время правления большевиков, это слово изменило свое значение, существенно сузив его до - великороссов и казаков.
Русская щляхта звучит еще смешнее, чем такие словеные новоделы времен империи, как: русские татары, русские немцы, русские евреи итд.
Так, что украинцы с белорусами тут стоят в сторонке - не мы это придумали.
У нас были и есть в словаре слова которые четко разделяют эти понятия: (руськый\руський и\та росийськый\російський).

Strilbycki

Спасибо большое за исправления моего, очень далекого от оригинала перевода. Прошу простить меня за плохое знание украинского языка.
К слову "о национальном самосознании" - "кем себя осознает народ в данный момент истории, тем он и является". И НЕТ СМЫСЛА ВОКРУГ ЭТОЙ ТЕМЫ ПОДНИМАТЬ ШУМИХУ. Выкрутасы вокруг этой темы и игра с одурачиванием народов, выгодны всем тем, кто не является другом этим народам, хотя заявляет, что он то и есть, истинный искатель интересов этой народности или нации. Наверное уже хватит, столько уже морей крови пролито.
А как называется территория не столь важно, ведь у поляков, после завоевания, Червонная Русь( на период нашествия татаро - монгол, самое крупное княжество Киевской Руси) называлось Руским воеводством. Дальше были австрийцы с венграми, да мало ли желающих на "чужой каравай", что не сломило желание русин, как и других народов оставаться самими собой, даже учитывая то, что "Великороссия" их предательски бросила, руками своей немецкой императрицы.
Вот господа в чем правда. Честь таким народам.
Кем прикажете считать себя моим детям? Я на половину "рус" на вторую "украин", а их мама "литка" - белоруска, как кто то из форумчан написал, а самое интересное то, что они ведь все равно Берестянские, а значит DRAG - SASы.

Подскажите мне если возможно пожалуйсто - как реально приобрести книги М.Терлецкого о Сасах, в Москве найти не удается, а в Украине я не бываю. И еще, существует ли их перевод на русский( вы же видите, какой из меня не важный переводчик)?