Род герба САС - SAS

Strilbycki
Странная унификация у Вас - руський = украинский или Руського (Украинского).
Вот интересно, что по этому поводу скажут Вам Русины Закарпатья до сего дня сохранившие свою родовую идентификацию как Русины???!!!! А они категорически не хотят быть с чьей-то хитрожопой подачи Украинцами. Моя бабка Мария Носковская 1882-1972 всегда плевалась на эту позорную кличку - украинец, и не смотря на давление властей, ушла из жизни с записью в паспорте - Русинка.
Она всегда говорила, что украинцы - это самоназвание разноплеменных, разноязыких людей, живших в пограничье руси и степи, и привязывать это название Великому народу Русин - есть большее зло, чем смена веры.
Генетика вещь достаточно интересная. Большая часть русских РФ сейчас по известной хромосоме на 60 процентов - финно-угорских корней. Население Украины теперь на 60 процентов тюрскую имеет составляющую.
Тогда вопрос лежит в плоскости языка. Кто на нём говорит и кому он принадлежал. Современные болгары на словянском говорящие - чистой воды тюрки (восточная ветвь скифов). Так и здесь я думаю, надо разграничить понятия. И четко отделить Русь и русин, от украинцев и Украины. Ибо не по генетике, ни по языку они не есть одной в прошлом родоводной линией.
Если кому-то сильно хочется, насильно мил не будешь, пусть считают по своему. Ну не могу я присовокупить бойков, русин, лемков к украинству.
Написать можно всё, аргументировать с натяжкой, а вот доказать обратное - тут уж никто никому ничего не докажет, источники разные и... полное отсутствие материалов, ставят крест на таком споре. Фашизм тоже выполз из дремучих штанишек объединения разрозненых в начале 20 века немецких племен под идею общей идентификации, а результат известен заранее. Украинский национализм не отличается в этом плане ничем от немецкого, турецкого или иного.
Обидно другое. Он выбрасывает те многочисленные факты истории, которые не подкрепляют его теоретических направлений и тем самым лишают народ знать правду, иметь право знать правду и иметь право называть себя, считать себя теми кто они есть - русинами, бойками, лемками, гуцулами, галичанами и так далее.
Проще записать всех украинцами и объявив это, поставить Большой Крест на нашей Страшной Пестрой Кровавой Истории, где перемешались десятки тысяч народов и племен. Если в этом котле кто-то увидел "сварившуюся" в муках и имеющую право называться Украиной Державу, я соглашусь, но... только как факт сегодняшнего политического и географического положения. В остальном в этом вареве меньше всего украинского. Но вот если Русь, Литву, Польшу, Татар, Турок, Венгров, Волохов смешать - наверное тогда и будет истый украинец. Но как-то не сильно хочется так считать, хоть вс1 говорит об этом.
И ещё мне видится в украинизациях жалкая попытка присовокупить не имеющихся корней к чему-то по факту. То бишь, украинство уже многократно пытались объявить коренной нацией. Но до сих пор привязять эти утверждения к месту, времени и хоть какому-то народу в стране не удалось.
Мне лично нравится название Украина. Вообще слово Краина - явно словянского корня. Но я за то, чтобы в стране с таким названием жили и свободно себя чувствовали русины, поляне, древляне, волохи, бойки... и все те, кто сохранил свою родовую и племенную память.
Самое тут потрясающее в том, что 99 процентов населения страны уже даже не знает, кто были их прабабки и прадедки.
Прошу пардону, что влез тут со своими наблюдениями. Просто я никогда не считал представителей рода САС - украинцами.
Слово Русский - уже давно перестало быть прилагательным. Хотя конечно правильно было бы писать его Руський, но как Украинский - дудки!!!! Ослика можно назвать лошадью, однако скакуном он от этого никогда не станет.

Сам текст сообщения действительно, как пишет Петрович, нуждается в повторном прочтении. И может быть даже многократном. Сублимации всегда интересны своими выводами, за которыми частенько просматривается специфическая направленность и подтекст. Можно будет вернуться к его рассмотрению спустя время. Надо пошариться по литературе вне пределов нашего котла. Со стороны как мне кажется видней.

Огромным уважением
Якут

САХА написал:

[q]

Вот интересно, что по этому поводу скажут Вам Русины Закарпатья до сего дня сохранившие свою родовую идентификацию как Русины???!!!! А они категорически не хотят быть с чьей-то хитрожопой подачи Украинцами.

[/q]

Молодцы, что сохранили, если есть на форуме русыны, то пусть скажут.
Я знаю, что точно есть и не те что бегают за одним сельским попом, который на службе северных стран патриарха.
Русынский и украинский язык схож на 98%.


САХА написал:

[q]

Она всегда говорила, что украинцы - это самоназвание разноплеменных, разноязыких людей, живших в пограничье Руси и Степи, и привязывать это название Великому народу Русин - есть большее зло, чем смена веры.

[/q]

Возможно она в чем-то права, в смисле смены веры, ведь веру русыны меняли много раз: язычники, православные, католики, греко-католики, но при этом почти всегда оставались русынами.
Вот даже одно из течений христианства - православие, назвали в честь русынов - руской верой и все народы и племена, что принимали хрещение по этому обряду, автоматически становились рус(с)кими, или християнами (крестьянами).

САХА написал:

[q]

Хотя конечно правильно было бы писать его Руський, но как Украинский - дудки!!!!

[/q]

Ну тогда и итальянцы - не римляне (романе), а Римская империя это империя - румынов (романов)
Ведь этих итальянцев во времена Римской империи не существовало и понятие итальянец возникло еще позже чем украинец.

САХА руський = украинский, а Русь = Украина на том простом основании, что Кыйив (Київ, или Киев, Kijow) столица Руси и современого государства с названием - Украина и все, этого аргумента больше чем достаточно.
И все другие столицы Руських королевств (княжеств) на територрии современной Украины: Володымыр Великий (не путать с Владимиром на Клязьме), Галич, Холм (в Польше - исключение), Львов.
На Киевщине самонозвание РУСЫН (русин) существовало до 19-го ст., в на Волыни и Галичине до середины 20-го ст.
Вот литвины (белорусы) потеряли свою столицу - Вильно и совсем другой народ стал называться литовцами.

Андрей Петрович, расскажу одну историю, в которой принимал непосредственное участие.
Отдьіхая в Црвена Горе (Черногории = Монтенегро) побьівал в монастьіре которьій заложил святой Василий Острожский, еще на побережье выяснив у экскурсовода, что это не наш Кыйивский воевода, а местный монах и очень горел желанием выяснить откуда у серба такое имя.
В миру он — Стоян Йованович; серб. Свети Василије Острошки (Јовановић)) — один из самых почитаемых святых Сербской православной церкви. Память совершается 29 апреля (по юлианскому календарю)
Прибыв на место, высоко в горах (порядка 800 метров над уровнем моря) купил там памятку (описание монастыря и жизнедеятельности святого Василия Острожского ) и пошли в монастырь. Поднявшись к монастырю нашли с экскурсоводом монаха, и давай у него выяснять почему, да как у серба такое имя? Выяснилось, что он побывал в 17м столетии в РОССИИ ?????? , когда я монаху сказал, что в 17-м ст. страны с названием Россия не существовало (провозгласили ее только в 1723 году), и попросил уточнить где именно, в каких городах он был, то услышал вот такой перечень городов и монастырей РУССКИХ: "Лавров, Львов (львовское братство), Острог, Свято Успенская Почаевская лавра, Киево-Печерская лавра" тоесть за 2-3 года (точных данных нет) серб жил именно в Украине (на Руси) имя взял именно в честь руського князя Константина Василия Острожского (старшая ветвь Мономаховичей), стараниями которого была единственный раз в истории переведена на церковно-славянский язык (предшественник российского = русского языка) Библия http://uk.wikipedia.org/wiki/Острозька_Біблія и издано в его "друкарнях" на простий руський (украинской) мови Пересопницкое Евангелие http://uk.wikipedia.org/wiki/Пересопницьке_Євангеліє тут на русском http://peresopnytske.org.ua/istoricheskay_spravka/index.html (на которых сейчас присягают президенты Украины, а не России) и в современной России не был никогда, а все поломники (туристы) из России считают, что он был в Московском государстве.

Тут подобного рода описание - http://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_Острожский
После поездки в Черногорию в Цетинский монастырь Василий стал архимандритом монастыря Тврдош. Также Святой Василий совершал поездку в Россию и на Афон.

Такую версию истории сербского святого Василия Острожского, можно найти на любом сайте РПЦ.

Бываю на собраниях потомков руськой (украинской) шляхты в Трускавце, там большенство именно - САСЫ.
Так вот, не приводилось слышать, что-бы кто-то из собравшихся асоциировал себя с национальностью - русский (росіянин), скажу больше, там даже разговоров на русском языке не слыхал.

Петр 1 выбрал Прусский вектор исторического развития своей империи, это его право и тут уже поздно ломать копья, построил шикарный город Санкт-Петербург (он мне очень нравится, бывал(с) - )

Вот нашел точку зрения автора, Олега Однороженко на обсуждаемый вопрос - http://www.ut.net.ua/art/168/0/3413/
Вот его цитата: "5. Терміни

Історична термінологія також вимагає значного переосмислення. Не можна вважати нормальною ситуацію, коли питомі назви та визначення сприймаються як щось чуже – ледве не вороже, як, приміром – «Русь», «Росія», «старожитній народ руський», «русини», «руський язык», «словено-роський язык». Адже саме так називалися наші (й тільки наші!) країна, народ і мова протягом цілого тисячоліття. Те, що ми через політичні обставини впродовж останнього сторіччя користуємося іншою самоназвою, не робить давнє ім’я чужим і не дає підстав займатися перейменуванням – руського на українське. Відмовляючись від власних історичних назв на користь сусідів, які до них не мають жодного стосунку, ми втрачаємо левову частку власного минулого. Якщо так піде далі, то Русь, руський народ, руська мова стануть для нас таким самим геть чужим світом, як Скіфія-Ско­­лотія. Наша сучасна «інтелектуальна» публіка щиро дивується, коли їй трапляються згадки про Петра Могилу як відновителя Русі, про запорозь­­ких козаків як захисників Руської зем­­­лі, про князя Костянтина Острозького як провідника руського народу. Й це попри те, що середньовічні літописи та офіційні до­­кументи, по­­лемічна література та барокова поезія, автори політичних памфлетів («Історіи Русов») і художніх творів (Микола Гоголь) уперто й незмін­­но називають на­­шу Вітчизну «земля Руська» або «Русь», Київ Х–ХІІІ ст. і Львів XIV– XVII ст. були-таки столицями Русі, Богдан Хмельницький, як і згодом Іван Мазепа, ставили собі за мету здобути вольності саме для «народу руського», а перший із них прийняв 1648 року титул «Божою милостию великого государя Великия Росии»".

Игорь- собераю.
Знаю точно, что еще совсем недавно владели многими языками, как и мои (дед знал -4, прадед знал - 7), а я сейчас со словарем - 3.
Так что состояние знаний современников тут не показатель.
Я считаю предков русынами (украинцами), а вот в России встречал версию от представителей рода, когда они называют предков просто - славянами, это их право, и я их точку зрения понимаю, и уважаю.

Против терминна "русский", лично я ничего плохого не имею, но называть сегодня шляхту русской, не корректно, потому что общее название во времена империи сразу нескольких народов словом русский, это: белорус, великоросс, малорос, русин, козак, казак..., а совсем недавно, во время правления большевиков, это слово изменило свое значение, существенно сузив его до - великороссов и казаков.
Русская щляхта звучит еще смешнее, чем такие словеные новоделы времен империи, как: русские татары, русские немцы, русские евреи итд.
Так, что украинцы с белорусами тут стоят в сторонке - не мы это придумали.
У нас были и есть в словаре слова которые четко разделяют эти понятия: (руськый\руський и\та росийськый\російський).