Род герба САС - SAS (Украина (Україна)) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Strzelbicki
Брат!!!
Да я собственно в лискуссию не хотел вступать. Тут ведь слово скажешь одно - сразу зачтут в минус, как несогласного с официальной теорией казачества.
Вот выписка:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%8B%D0%B9
Сагайдачный, Петр Кононович
(или Петр Конашевич — впоследствии отчество в этой форме сделалось как бы составной частью или приставкой к фамилии) — гетман запорожских казаков, происходил из дворянской семьи; род. в с. Вишеньке близ Самбора (в Прикарпатской Руси). Родовое прозвание гетмана — Сагайдачный — по-видимому, восточного происхождения; сагайдак — слово татарское, значит в прямом смысле — дикий козел, а в переносном — лук, обтянутый кожей дикого козла. О жизни С. до выступления его в роли предводителя малороссийских казаков не сохранилось почти никаких известий; хронологические даты остаются невыясненными и даже важнейшая — год рождения — не установлена хотя бы с приблизительною точностью. Известно только, что С. обучался в знаменитом Острожском училище, по окончании которого, весьма вероятно, продолжал свое образование в одном из западных рассадников просвещения. Последнее предположение находит себе некоторое основание в том, что С. считался образованнейшим человеком своего времени; между прочим его перу принадлежит полуофициальное сочинение "Объяснение об унии", о котором канцлер Лев Сапега в письме 12 марта 1622 г. к Иосафату Кунцевичу отзывается с высокою похвалою, называя этот труд "предрагоценным сочинением". Когда С. поступил в ряды запорожского войска, в точности неизвестно; время это определяют приблизительно — конец XVI в. Во всяком случае с достоверностью можно предположить, что С. быстро выдвинулся среди рядовых казаков своим умом, образованностью, а также теми качествами, которыми прославлена его деятельность в роли предводителя казацкого войска — именно отвагой, предприимчивостью и политической дальновидностью.

Тут ведь мало знать и тюркский блок языков. Я знаю, что многие роды в Речи Посполитой, как и в Московии имели восточное происхождение, и не только татарское. Котёл там был разнообразный весьма. Одно для меня ясно как белый день. Казачество принесло на эту часть Руси своё восточное видение систем управления, когда надо край впереди стоящего сбросить и самому на престол взойти. Лучше, если всех обезглавить из команды предшественников. Это геном такой у всех восточных кочевых народов. Вот до сих пор наблюдаем этот пропитанный взятками и посулами процесс в нашей политике. Темные сотники как Мамай пытаются влезть на трон, долбая по головам окружающих, таких же темных и козлистых уродов как сами. Дарвин назвал это естественным отбором. Тут уж не ум и не честь, а хитрость, ловкость и прочие черты характера нужны для достижения целей.
Вернусь к Сагайдачному.
Про семью дворян такого происхождения нет данных нигде. Причин может быть несколько. Отсутствие государтсва долгие годы (Руси) просто не сохранило в документах имен Руской шляхты. Она конечно была, она обязательно была, но затерялась в пограничных разборках и разностремительных интересах, что преследовали Русь с момента прихода сюда монгол в 1241 году. Потом Литовские князья тут правили бал, вечно сражаясь на несколько фронтов, которые выбивали мужчин быстрее, чем они успевали научиться держать в руках луки. Жуткий котёл вечного пограничья, с риском жизни и смерти был для находившихся тут обыденным делом. Именно в этом котле и родился слой, прослойка, которую потом поименовали казаками. Если упрастить - конным воином. Если более точно - конным бандитом.
За слова цеплятся конечно не стоит, тут я не прав. Трансформируя идею, можно и Сагайдачного именовать стрелком. Только принадлежность к инструментарию в прошлом имела прямое значение. Кузнеца можно и сталеваром назвать, только это не верно. Однако можно поименовать и вооруженцем, то есть человеком, который вооружает.
Мне кажется, что прозвище Сагайдак - отражает точность имени родового у Петра Конашевича. Он принадлежал к роду Сагайдак, где тотемом был КОЗЕЛ. Это древний тотемный знак нескольких родов у несколькихз степных кочевых народов. Более того, это важный тотем у многих сибирских не тюркских народов. Поле как видите огромное. Мы ведь до сих пор не знаем, какой точно пласт народов принесло к нам на землю и тут осадило монгольская навала. Часть этих народов навсегда осела тут и стала частью нас. А ведь таких приходов на нашу землю было несколько. Вы почитайте хроники посольские времен Игоря и Олега в Царьград, где записаны имена прибывших. Да там славянского происхождения имен на пальцах одной руки можно счесть. Больше имен народов степного края представлено.
Это я так вижу ситуацию. Может потому, что мне тюркские мои корни от рождения не дают покоя. Я не собираюсь переписывать историю и всех по здешним местам объявить тюрками и организовать поход за Краинский Каганат. Сложно всё в нашей истории. И жизнь и деятельность Петра Сагайдачного не так однозначна, как можно представить даже в страшном сне. Но таковы были правила игры того времени. А разве они теперь иные?!
Вот уже АМАЗОНКИ маячат на арене степных наших просторов. Вот погуляем, сладко погуляем!!!!!!
Уважением и благодарностью за диалог
Якут

Андрей, последняя украинская публикация (дослiдження) по Сагайдачному датировано 1962 годом.
Автор дослiдження П. Сас (iсторичний iнститут при НАН Украïни).

Petrovich
Андрей!!!
Да вот, только я на фото глянул - ну чистой воды узбекский старец в халате. Даже придумывать ничего не надо. Уж как угодно поименуй его Благородие, хоть дворянином, но для меня - тойон тойоном да и только. Одно меня всегда удивляет. Возраст смерти его совсем не соответствует образу на фото. Тут лет 75-ти дедок, а по хроникам чуть более 50 лет умер от ран полученных в Хотинской битве. Правда всегда посередине, видимо.
Спасибо, что присоединился к дискуссии.
Уважением Якут

Все изображения после смерти.
То, что дал я, с присвяты на его кончину, датировано 1622 годом, оригиналы в Питере и в Москве, издано в Киево-Печерской лавре.

Strzelbicki
Брат!!!!
Ссылки не вижу на посмертные изображения. Куда пойти?!
Уважением Якут

САХА
Вы даже не представляете какую "файную" мысь подкинули с КОЗЛОМ = сагайдаком (козыком/козулькой)

С меня еще с десяток плюсов и магарыч при встрече!

Изображение на этой ветке, в первом посте о Сагайдачном (на коне).

Strzelbicki
Дюкую!!!
Уважением Якут

САХА
Ну, выглядел Сагайдачный старше своих лет - так жизнь казачья - она того...не до диет, жарено-копчно -горилочная диета не молодит.

А по поводу тюркских его корней, начиная с отчества - сомневаюсь, и православный он был искренне (так и хочется сказать привычно), А то, что он дожил хотя бы до 40 в те годы - свидетельствует о том, что он владел оружием, в том числе и луком.

Petrovich
Андрей!!! Дружище!!!
Купи себе коня. Как маршал Жуков сделай пару переходов и поймёшь, что владеть луком и саблей - специфика жуткая. Я берусь утверждать, что Петро не владел ни тем, ни другим. Хотя б уже потому, что умом поднялся в среде казачей на Хортице. Там есть слова и про храбрость, да ведь это понятие плевое. Сашка Меньшиков был парень лихой и храбрости в нём было вагон, но ни пистолетами, ни саблей не сладел. Дажде сам великий Суворов в личном владении был не весть какой мастер. Ну не требовалось этого в те годы. Это во времена Дмитрия Донского уже не практиковалось и его поступок, когда он оделся при всех в простого воина и встал в строй как рядовой боец, было скорее прихотью, чем храбростью. Со смертью Александра Македонского перестали уважать в строю полководца. Чингисхан был плохой лучник, даже так точнее - дерьмовый. Предпочитал ловить дичь с помощью сокола. В годы же Сагайдачного лук перестал быть оружием среднего и ближнего боя. Только татары им пользовались в наскоках на своих знаменитых облавах. Там ведь на тебя с косой пойдут и с вилами, тут в самый раз стрела для убийства и копьё. Пороха ведь на крестьянина не напасёшься. А казачки на Хортице прятались в это время.
Страстное время было, очень. Я всё равно считаю, что предки его - восточных корней. Не будь он иначе потомком Сагайдака. А христианство, что тут сказать, многих сманило, толку вот до ныне не вижу.
Уважением Якут

САХА
Неубедительно.У меня есть два друга из хороших крепких семей донских казаков. Один компьютерщик, другой директор школы. Обоих посадили на коня в три года и в детстве учили рубить шашкой сначала струйку воды и лозу. Один из них своего сына тоже учит.Хотя зачем оно ему? Автомат надежнее.
Даже если в начале 17 века владение луком ушло из обязательных воинских искусств, это вовсе не означает, что оно было утеряно напрочь. Более того, редкое владение этим навыком могло стать основой для его сечевого прозвища, которое отличало его от коллег.

Род герба САС - SAS

Информативная тема