Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сайт RADURAKSTI 2007-2021

Рабочая тема. ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ _____ https://raduraksti.arhivi.lv/ Записи церковных книг, переписи населения, домовых книг, список фамилий из сохранившихся паспортов (Список жителей Латвии (1918–1940)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 451 452 453 454 455 * 456 457 458 459 ... 1028 1029 1030 1031 1032 1033 Вперед →
Модераторы: milira, Linino
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2412
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1379

BumP написал:
[q]
Думается, можно перевести так
[/q]

Работающие по найму может, если на литературный ?

Jelukina написал:
[q]
должны служить и платить налоги
[/q]

Не вяжется по смыслу. И служить обязаны да ещё налоги за это платить ?

Не, хочется от знающих точно услышать что за Список такой под этим заголовком с рекрутами.
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Владимир Иванов написал:
[q]
Что за заголовок ?
[/q]


Военнообязанные и налогоплательщики.

Ревизские сказки - это не перепись населения. В переписях населения учитывались все жители. А ревизские сказки - документ государственного учёта налогоплательщиков. Суть в том, что не все категории населения облагались налогом. В ревизии представлены именно те, кто облагался и обязан был платить, а также подлежал призыву на военную службу.
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Владимир Иванов написал:
[q]
И служить обязаны да ещё налоги за это платить ?
[/q]


Да, и служить обязаны, и налоги платить, но одно другого не касается. Платили налоги не за службу. Мы и сегодня налоги платим и в армии служим.
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2412
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1379

Ampel написал:
[q]
Военнообязанные и налогоплательщики.
[/q]

Так лучше. В отдельно Н отдельно.

Остальное ой-ли

"Люди, попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казенных повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми, имели право владеть землёй (из податных сословий это допускалось только для определённых категорий лиц со специальными разрешениями). Они составляли особую категорию отставных солдат, могли записаться в какое-нибудь податное сословие, а в случае дряхлости или неспособности к труду получали небольшую пенсию — 36 руб. в год."
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Владимир Иванов написал:
[q]
"Люди, попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казенных повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми, имели право владеть землёй (из податных сословий это допускалось только для определённых категорий лиц со специальными разрешениями). Они составляли особую категорию отставных солдат, могли записаться в какое-нибудь податное сословие, а в случае дряхлости или неспособности к труду получали небольшую пенсию — 36 руб. в год."
[/q]


Эта информация вырвана из контекста. Не понятно, о каком времени речь, во-первых. А во-вторых, были свои ньюансы везде. О наследственной военной службе слышу в первый раз. Какая могла быть наследственность, если служили все, кто не имел освобождения по каким-то причинам. И о какой наследственности может идти речь, если как Вы и пишите сами, отставники приписывались к одному из податных сословий. Значит, отслужил человек, и на том конец. Никакой наследственности. А сыновья, когда приходило время, несли свою службу. В связи с наступлением призывного возраста, а не в связи с наследственностью.
Конечно, во время службы солдаты никакие налоги не платили. Но это во время службы. Поэтому список так и озаглавлен: налогоплательщики и военнообязанные, то есть, те, кто не освобождён от несения военной службы и со временем будет служить, когда наступит призывной возраст. А другими словами, все простые крестьяне и есть, кто в этих ревизиях.
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Владимир Иванов написал:
[q]
Так лучше. В отдельно Н отдельно.

Остальное ой-ли
[/q]


Так я же ничего от себя не придумываю. Как написано, так и перевожу. Как написано, так и было у них в то время.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
По архиву вопрос.
Есть МК http://www.lvva-raduraksti.lv/...k/863.html, но явно переписанная значительно позже. Причем переписанная с пометками и пояснениями.
Подозреваю, что на стр.149 за 1740 г, сент.9, записан брак моих пра. Но записан с ошибками, т.к., наверное, почерк там был не ахти какой.
Фамилия Berlin в записях о крещениях (матери) встречается. Мужчины - нет. Фамилия Steenkin нигде не встречается. Имен нет, проверить ничего не могу.

Вопросы.

1. Оригинала в доступе не нашла. Он может быть или нет?

2. Что за город может быть A=hoff, в котором были делопроизводители/клерки?
На Радурксти нашла несколько:
Ābeļi (Abelhof)
Ādaži (Aahof)
Anna (Valka) ( Annenhof) (Walk)

Какой из них больше всего подходит?

на всякий случай картинку сюда прикреплю



Прикрепленный файл: bauska_marr_Berlin-Stinkin1.jpg
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

litana написал:
[q]
Фамилия Berlin в записях о крещениях (матери) встречается. Мужчины - нет.
[/q]


Там нет фамилии Берлин. Почерк прекрасный и чётко видно, что это фамилия Бертин.


litana написал:
[q]
Фамилия Steenkin нигде не встречается
[/q]


Это фамилия Steinkin, по-русски будет Штейнкин.


litana написал:
[q]
Есть МК http://www.lvva-raduraksti.lv/...k/863.html, но явно переписанная значительно позже.
[/q]


Почему Вы так решили?
apinis

Latvija
Сообщений: 1577
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 720

litana написал:
[q]
но явно переписанная значительно позже.
[/q]

Takovo ne byvajet
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888

Ampel написал:
[q]
Есть МК document.write('<a href="http://www.lvva-raduraksti.lv/...k/863.html" rel="nofollow" target=_blank>http://www.lvva-raduraksti.lv/...k/863.html</a>'a_003.gif;http://www.lvva-raduraksti.lv/...k/863.html, но явно переписанная значительно позже.
[/q]
Почему Вы так решили?
[/q]

Решила, в основном из-за почерка.
Явно переписка простым почерком середины-конца 19 века. Встречаются комментарии (на немецком) к надписям, типа: "запись заклеена", "запись зачеркнута". Встречаются комментарии в записях о крещении о дальнейшей судьбе (не только смерти) персоны.


Ampel написал:
[q]
Фамилия Berlin в записях о крещениях (матери) встречается. Мужчины - нет.
[/q]
Там нет фамилии Берлин. Почерк прекрасный и чётко видно, что это фамилия Бертин.litana написал:
[q]
Фамилия Steenkin нигде не встречается
[/q]
Это фамилия Steinkin, по-русски будет Штейнкин.
[/q]


Ни фамилии Berthien, ни Steinkin, там тем более не встречается.
Я ищу именно фамилии. Berlin und Steencken, поженившиеся возможно в Бауска в 1740 г..
Это объяснение почему https://forum.vgd.ru/post/323/25475/p2086790.htm#pp2086790
Изучив множество метрических записей того времени, могу сказать. что зачастую при плохой сохранности, при плохом почерке, можно было перепутать. Плюс еще и записывали возможно на слух (про вторую фамилию).


apinis написал:
[q]
но явно переписанная значительно позже.
[/q]
Takovo ne byvajet
[/q]

Еще как бывало.
Именно тут записи типа "индекса". Т.е. в записях и о крещениях и о бракосочетаниях зачастую только фамилии и имена. Где-то есть и откуда, где-то нет. Но без крестных и поручителей.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 451 452 453 454 455 * 456 457 458 459 ... 1028 1029 1030 1031 1032 1033 Вперед →
Модераторы: milira, Linino
Вверх ⇈