Сайт RADURAKSTI 2007-2021
Рабочая тема. ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ _____ https://raduraksti.arhivi.lv/ Записи церковных книг, переписи населения, домовых книг, список фамилий из сохранившихся паспортов (Список жителей Латвии (1918–1940)
| Soshakokosha Участник
Москва
Сообщений: 71
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 26 | Вверх #
26 марта 2014 21:02 Здравствуйте, форумчане!  Заранее извиняюсь за то, что раскидала сообщение по многим темам Форума (надеюсь на опытных модераторов - удялят), но очень нужна помощь. Информация следующая: Я, Довгялло София, моя мама - Довгялло Виктория, её отец (умер в 2004 году) Юрий Станиславович Довгялло. Его отец Станислав Владиславаович Довгялло, родился примерно в 1909 - 1911 гг., в паспорте значилось "поляк", род. в г. Рига (так мама говорит - видела в детстве). У него была сестра Алиса Владиславовна, которая говорила, что они католики и что она родилась под именем Анна, но по каким-то причинам сменила ; род. 19.11.1912 г. - это, по-моему, новый стиль. Если по старому считать, то 6.11.1912. Жила она в Москве, не знаю с какого года, правда. Искала в raduraksti - 6/11/1912 родилась только одна Анна, но фамилия не Довгялло. Hāna Ilze Adelgunde Anna и есть ещё запись Zeiferte Ilze Adelgunde(отчество Pauls) - вообще что-то немецкое. Ещё у них был брат Генри, информацию о котором я нашла (надеюсь, что это он) в Книге памяти Республики Коми, где написано следующее: ДОВГЯЛЛО ГЕНРИ ВЛАДИСЛАВОВИЧ, 1909 г.р., немец (СОВПАДАЕТ С ДОГАДКАМИ ПРО ЗАЙФЕРТЕ), м.р. г. Рига, м.п. с. Лет-ка, Коми АССР, директор леспромхоза. Арестован 18.10.1941 г. Осужден 16.05.1942 г. Особым Совещанием при НКВД по ст. 58-10 УК РСФСР на 5 лет лишения свободы. О нём моей маме говорили, что он пропал во время войны. Ещё были разговоры, что они жили в Ковно. В общем-то когда родился мой дедушка, они уже в Москве были: Станислав работал главным механиком на заводе Орджоникидзе. Исходя из этой неразборчивой информации, хочу хоть как-то сдвинуться в поисках своего происхождения. Фамилия литовскаяМожет кто-то чем-то помочь сможет  | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 364 | Вверх #
26 марта 2014 21:17 Ampel написал: [q]
litana написал:
[q]
Ну так, значит все равно, когда-то в роду были немцы.
[/q]
Те, у кого в роду были немцы, на хуторах не жили.[/q]
tasya96 (не знаю, разрешено ли на форуме цитировать из дневников? Надеюсь, да, если дневник не закрытый) [q] Известно, что остзейский немец может быть кем угодно, только не крестьянином! (кроме колонистов из Германии, которые жили в Лифляндии).Но в книге 1862 года "Материалы для географии и статистики России. Курляндская губерния" есть сведения от том, что в Курляндии существовали так называемые "полунемцы" - немецкоговорящие латыши. Они были довольно малочисленны, не вполне ещё отделились от своих соплеменников языком и понятиями, но "задирали нос" перед ними, и были презираемы, в свою очередь, "настоящими немцами". Многие крестьяне центральных уездов Курляндии были именно "полунемцами" - во многом из-за того, что они были зажиточнее обитателей других мест[/q]
От себя могу добавить, что из истории знаю, немцы в Латвии жили со средних веков. И за столетия вполне могли стать немецкоязычными латышами, так же, как, например, туркоязычные молдаване (гагаузы). Хотя, я не историк и сразу в этом признаюсь. Ну, а что касается "чистоты нации", то опять же из источников узнала, что в первую мировую войну немцев, полунемцев и проч. очень настойчиво попросили из Латвии, а оставшимся так же настойчиво предложили поменять фамилии на латышские, и списки рекомендованных фамилий публиковали в газетах, сама читала. Эти народы жили бок о бок столетиями! Думаю, все согласятся, после этого все споры о немецких латышах могли бы мягко сойти на нет. Например, обожаемая мною Вия Артмане вполне могла быть моей однофамилицей, но этот факт ведь не принижает и не возвышает никого и никаким образом!  | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 364 | Вверх #
26 марта 2014 21:24 Ampel написал: [q] Очень много латышей Hartmanis проживали и, наверное, проживают в самых разных местах Латвии.[/q]
вопрос к знатокам: от какого латышского слова происходит эта фамилия? Я уверена на 98% - тот самый случай, латышская фамилия, производная от немецкой! А беда моя еще и в том, что фамилия эта - уж очень и очень распространенная... | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7895
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1435 | Вверх #
26 марта 2014 21:25 lawanda написал: [q] От себя могу добавить, что из истории знаю, немцы в Латвии жили со средних веков. [/q]
Да, но не в статусе крестьян на хуторах. Что касается именно Ваших предков, то я не вижу никаких противоречий: сам прадед называл себя латышом, жил в сельской местности. Зачем нам подвергать сомнению его собственные слова? | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7895
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1435 | Вверх #
26 марта 2014 21:28 lawanda написал: [q] от какого латышского слова происходит эта фамилия? Я уверена на 98% - тот самый случай, латышская фамилия, производная от немецкой![/q]
Если был период, когда у людей вообще не было фамилий, то в момент их присвоения фамилия могла оказаться какой угодно и означать, что угодно. Но это же не отражает национальную принадлежность человека, вернее, его этническую принадлежность. Маленький пример: фамилия Портнов. Образована от русского слова портной. А носители её - евреи. | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7895
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1435 | Вверх #
26 марта 2014 21:57 Soshakokosha написал: [q] ДОВГЯЛЛО ГЕНРИ ВЛАДИСЛАВОВИЧ, 1909 г.р., немец (СОВПАДАЕТ С ДОГАДКАМИ ПРО ЗАЙФЕРТЕ), м.р. г. Рига,[/q]
В сети есть оцифрованные метрические книги католического прихода Риги до 1909 года включительно. Они на русском языке, поэтому с их просмотром у Вас проблем не будет. Надо только набраться терпения и просмотреть каждую страницу за последние несколько лет. если Ваши даты верные, то хотя бы кого-то из семьи Вы найдёте. Но сразу хочу предупредить, что с фамилией Довгялло/Довгелло в Риге проживали и другие люди, не только Ваши родственники. | | |
campsis59Долгожитель форума Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 11524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4560 | Вверх #
26 марта 2014 22:07 LAWANDA
Предки похоронены в Риге.?Сам Юрий уехал.Родился здесь? | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 364 | Вверх #
26 марта 2014 22:37 campsis59 написал: [q]
Имя прадеда назвали-Юрий Юрьев Гартман. а как же звали деда? Родился он здесь?
[/q]
[q] Гартман Юрий Юрьев примерно 1860-1865г.р., лютеранин (предположительно), саратовский мещанин (по документам 1890-х годов), старшего сына Александра Юрьевича родил в 1886г., уже в Туркмении, где проживал на крупной только что построенной ж.-д. станции и работал в ж.-д. депо.[/q]
campsis59 написал: [q] LAWANDA
Предки похоронены в Риге.?Сам Юрий уехал.Родился здесь?[/q]
[q] прадед - "саратовский мещанин" Гартман Юрий Юрьев, по-видимому, лютеранин, библия была на немецком языке.Ориентировочно я датирую его рождение 1860-1865гг, Саратовским мещанином он мог стать не по рождению, а приобретя недвижимость в Саратове, так что место его рождения - тоже неизвестно[/q]
| | |
campsis59Долгожитель форума Долгожитель форума Латвия Рига Сообщений: 11524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4560 | Вверх #
26 марта 2014 22:44 Почему писали.что предки похороны в Риге? | | |
| lawanda Долгожитель форума
Сообщений: 791
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 364 | Вверх #
26 марта 2014 22:53 campsis59 написал: [q] Почему писали.что предки похороны в Риге?[/q]
Когда я студенткой поехала отдыхать в Юрмалу, дедушка просил: Зайди на кладбище в Риге, там и твои предки лежат. Мы с папой пытались найти, но уже тогда столкнулись с тем, что фамилия очень распространенная, а имен своих - мы не знали, так что могил своих предков там не нашли. | | |
|
