Сайт RADURAKSTI 2007-2021 - Генеалогический форум ВГД. Тема №15946

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

litana написал:

[q]
Ну так, значит все равно, когда-то в роду были немцы.
[/q]

Те, у кого в роду были немцы, на хуторах не жили.

campsis59 написал:

[q]
Имя прадеда назвали-Юрий Юрьев Гартман. а как же звали деда? Родился он здесь?
[/q]

Прадед уехал из Латвии. Скорее всего, дед родился уже за пределами Латвии.

Очень много латышей Hartmanis проживали и, наверное, проживают в самых разных местах Латвии.

Если человек сам себя называл латышом, почему мы не должны ему доверять? Мы знаем лучше него самого, кто он был?

campsis59 написал:

[q]
Имя прадеда назвали-Юрий Юрьев Гартман. а как же звали деда? Родился он здесь?
[/q]

Гартман Юрий Юрьев примерно 1860-1865г.р., лютеранин (предположительно), саратовский мещанин (по документам 1890-х годов), старшего сына Александра Юрьевича родил в 1886г., уже в Туркмении, где проживал на крупной только что построенной ж.-д. станции и работал в ж.-д. депо.

Здравствуйте, форумчане!

Заранее извиняюсь за то, что раскидала сообщение по многим темам Форума (надеюсь на опытных модераторов - удялят), но очень нужна помощь.

Информация следующая:

Я, Довгялло София, моя мама - Довгялло Виктория, её отец (умер в 2004 году) Юрий Станиславович Довгялло. Его отец Станислав Владиславаович Довгялло, родился примерно в 1909 - 1911 гг., в паспорте значилось "поляк", род. в г. Рига (так мама говорит - видела в детстве). У него была сестра Алиса Владиславовна, которая говорила, что они католики и что она родилась под именем Анна, но по каким-то причинам сменила ; род. 19.11.1912 г. - это, по-моему, новый стиль. Если по старому считать, то 6.11.1912. Жила она в Москве, не знаю с какого года, правда. Искала в raduraksti - 6/11/1912 родилась только одна Анна, но фамилия не Довгялло. Hāna Ilze Adelgunde Anna и есть ещё запись Zeiferte Ilze Adelgunde(отчество Pauls) - вообще что-то немецкое. Ещё у них был брат Генри, информацию о котором я нашла (надеюсь, что это он) в Книге памяти Республики Коми, где написано следующее: ДОВГЯЛЛО ГЕНРИ ВЛАДИСЛАВОВИЧ, 1909 г.р., немец (СОВПАДАЕТ С ДОГАДКАМИ ПРО ЗАЙФЕРТЕ), м.р. г. Рига, м.п. с. Лет-ка, Коми АССР, директор леспромхоза. Арестован 18.10.1941 г. Осужден 16.05.1942 г. Особым Совещанием при НКВД по ст. 58-10 УК РСФСР на 5 лет лишения свободы. О нём моей маме говорили, что он пропал во время войны. Ещё были разговоры, что они жили в Ковно. В общем-то когда родился мой дедушка, они уже в Москве были: Станислав работал главным механиком на заводе Орджоникидзе.

Исходя из этой неразборчивой информации, хочу хоть как-то сдвинуться в поисках своего происхождения. Фамилия литовскаяМожет кто-то чем-то помочь сможет

Ampel написал:

[q]

litana написал:
[q]

Ну так, значит все равно, когда-то в роду были немцы.
[/q]

Те, у кого в роду были немцы, на хуторах не жили.
[/q]

tasya96 (не знаю, разрешено ли на форуме цитировать из дневников? Надеюсь, да, если дневник не закрытый)

[q]
Известно, что остзейский немец может быть кем угодно, только не крестьянином! (кроме колонистов из Германии, которые жили в Лифляндии).Но в книге 1862 года "Материалы для географии и статистики России. Курляндская губерния" есть сведения от том, что в Курляндии существовали так называемые "полунемцы" - немецкоговорящие латыши. Они были довольно малочисленны, не вполне ещё отделились от своих соплеменников языком и понятиями, но "задирали нос" перед ними, и были презираемы, в свою очередь, "настоящими немцами". Многие крестьяне центральных уездов Курляндии были именно "полунемцами" - во многом из-за того, что они были зажиточнее обитателей других мест
[/q]

От себя могу добавить, что из истории знаю, немцы в Латвии жили со средних веков. И за столетия вполне могли стать немецкоязычными латышами, так же, как, например, туркоязычные молдаване (гагаузы). Хотя, я не историк и сразу в этом признаюсь.
Ну, а что касается "чистоты нации", то опять же из источников узнала, что в первую мировую войну немцев, полунемцев и проч. очень настойчиво попросили из Латвии, а оставшимся так же настойчиво предложили поменять фамилии на латышские, и списки рекомендованных фамилий публиковали в газетах, сама читала.
Эти народы жили бок о бок столетиями!
Думаю, все согласятся, после этого все споры о немецких латышах могли бы мягко сойти на нет. Например, обожаемая мною Вия Артмане вполне могла быть моей однофамилицей, но этот факт ведь не принижает и не возвышает никого и никаким образом!

Ampel написал:

[q]
Очень много латышей Hartmanis проживали и, наверное, проживают в самых разных местах Латвии.
[/q]

вопрос к знатокам: от какого латышского слова происходит эта фамилия? Я уверена на 98% - тот самый случай, латышская фамилия, производная от немецкой!
А беда моя еще и в том, что фамилия эта - уж очень и очень распространенная...

lawanda написал:

[q]
От себя могу добавить, что из истории знаю, немцы в Латвии жили со средних веков.
[/q]

Да, но не в статусе крестьян на хуторах. Что касается именно Ваших предков, то я не вижу никаких противоречий: сам прадед называл себя латышом, жил в сельской местности. Зачем нам подвергать сомнению его собственные слова?

lawanda написал:

[q]
от какого латышского слова происходит эта фамилия? Я уверена на 98% - тот самый случай, латышская фамилия, производная от немецкой!
[/q]

Если был период, когда у людей вообще не было фамилий, то в момент их присвоения фамилия могла оказаться какой угодно и означать, что угодно. Но это же не отражает национальную принадлежность человека, вернее, его этническую принадлежность. Маленький пример: фамилия Портнов. Образована от русского слова портной. А носители её - евреи.