Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png
1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы.
2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции -
а) Рейтинг +/-
б) Лайк за сообщение участника
в) Отзыв в Профиль участника

3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника,
на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги.
4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.

[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

Книга "Ревизии населения Томского уезда 1760*-1760*"

КГКУ ГААК

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5092
Лист 510-510 оборот
Деревни Аристовой разночинцы.
Написанный в прежнюю перепись Сергей Степанов сын Сидоров 59 (в Кубавинской)
У него дети после переписи рожденные Никита 23 (умре)
Егор 15 (в Кубавинской)
Написанный в прежнюю перепись Артемий Феофанов сын Белобородов 72 (в остроге)
У него дети в прежнюю перепись написанные Григорий 42 (в остроге)
После переписи рожденные
Михайло 18 (в остроге)
Семен 14 (в остроге)
Написанный в прежнюю перепись Степан Степанов сын Костылев 52 (в Кырзинской)
У него брат в прежнюю перепись написанный Яков 51 (умре)
Игнатий 33 (в Кырзинской)
После переписи рожденные у Степана дети Фрол 13 (в Кырзинской)
Иван 12 (взят в рекруты)
У Якова дети Иван 12 (в Тырышкиной? )
Федор 5 (умре)
Семен 4 (в Тырышкиной?)
Сергей 1 (умре)
У Игнатия сын Василий 1(умре)
Итого в деревне Аристовой разночинцев 17
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5092
Лист 511-511 оборот
Деревни Кузнецовой разночинцы.
Написанный в прежнюю перепись Федор Федоров сын Лешенов (?) 52 (в Панафидиной)
У него дети после переписи рожденные Иван 13 (в рекрут)
Тимофей 10 (в Панафидиной)
Иван 8 (в Панафидиной)
Степан 1 (в Панафидиной)
Написанный в прежнюю перепись Лукьян Данилов сын Палкин 62
У него брат в прежнюю перепись написанный Назар 52 (в Верх Инской)
После переписи рожденные у Лукьяна дети Кондратей 20 (в Верх Инской)
Исак 3 (в Верх Инской)

Написанный в прежнюю перепись Василий Никитин сын Плешков 32 (в остроге)
У него брат в прежнюю перепись написанный Григорей 25 (в Верх Инской)
Итогого в деревне Кузнецовой разночинцев 11
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5092
Лист 511 оборот –513 оборот
Деревни Канарбурской разночинцы.
Написанный в прежнюю перепись Филипп Никитин сын Заворин 40
У него брат в прежнюю перепись написанный Иван 31
После переписи рожденный Егор 12
У Филиппа дети Иван 13
Иван же 10
Григорий 5
Написанный в прежнюю перепись Степан Леонтьев сын Заворин 47
У него братья в прежнюю перепись написанные Яков 44
Петр 42
После переписи рожденные у Степана дети Василий 9
Петр 5
Дмитрий 3
У Петра дети Петр 16
Иван 9
Алексей 4
Ксенофонт 3
Иван же 1
Написаный в прежнюю перепись Федор Максимов сын Федореев 70 умре
У него дети после переписи рожденные Семен 20 (в Верх Инской)
Федор 8 (в Верх Инской)
Егор 6 (в Верх Инской)
Никифор 3 (в Верх Инской)
У Семена сын Михайло (тоже)
Написанный в прежнюю перепись Василий Андреев сын Федоров 72
У него дети в прежнюю перепись написанные Яким 34
После переписи рожденный Михайло 15
У Якима сын Петр 1
Написанный в прежнюю перепись Панфил Федосеев сын Тюльбиных (?) 70
У него дети в прежнюю перепись написанные Герасим 42
Дмитрий 20
Федор 14
У Герасима сын Василий 1
Умершего в прежнюю перепись прописанного Тита Пещерина (?) дети
Иван 22 (умре)
Иван же 15 (в Маслянской)

В прежнюю перепись прописанный по которой причислен в подушный оклад после той переписи по указу Томской воеводской канцелярии штатным двором а в котором году с того не показано.
Из ссыльных:
Андрей Некрасов 60 (внесен)
У него дети Федор 9 (внесен)
Дмитрий 6 (внесен)
Лука 2 (внесен)
Итого в деревне Канарбурской разночинцев тридцать восемь.

Крестьяне.
Написанный в прежнюю перепись максим Алексеев сын Ребевых (?) 64
У него дети после переписи рожденные Семен 18 (в 744 году взят в рекруты из подушного оклада выключен)
Иван 16
Итого крестьян 3

Sibirskiy Partizan
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 18
А никто не знает, где географически располагалась Аристова? Или Сивкова?
Julia6883

Сообщений: 458
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1237
Sibirskiy Partizan
[q]
ОПИСАНИЕ ТОМСКОГО УЕЗДА ТОБОЛЬСКОЙ ПРОВИНЦИИ В СИБИРИ В НЫНЕШНЕМ ЕГО ПОЛОЖЕНИИ, В ОКТЯБРЕ 1734 г.

http://www.vostlit.info/Texts/...ml?id=9713
...
К Чеускому острогу относятся:

c) Вверх по Оби:

1. Бибина, на восточном берегу Оби, напротив острога.

2. Кубавинская, на рч. Кубаве, которая впадает в Обь в 6 верстах от Бибиной, в 2 верстах от ее устья.

3. Сивкова, на восточном берегу Оби, в 10 верстах от Бибиной.

4. Аристова, на восточном берегу, в 3 верстах от предыдущей.


5. Каминская, на восточном берегу, в 5 верстах от предыдущей.
...

Текст воспроизведен по изданию: Историко-географическое описание Томского уезда Г.Ф. Миллера (1734 г.) // Источники по истории Сибири досоветского периода. Новосибирск. Наука. 1988
[/q]
Sibirskiy Partizan
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 18
Спасибо! Но это я знаю. И уже, поломав голову, пришел к выводу, что эти размеры ни к черту не годятся. Поясню:
1. Хоть в аннотации и сказано, что вёрсты путевые, а не межевые, но путем сравнений размеров между четкими и неизменными географическими пунктами ( например между устьем Ельцовки и устьем Ини, Томском и Ачинском) установил, что расстояния совершенно не соответствуют реальности. Например получается, что в "миллеровской версте" от 0.9 до 2.1 км. Это очень большой разлет и он чрезвычайно искажает географию. Готов предоставить эти выкладки;
2. Миллер и его подручные не осуществляли замеры на местности. Они лишь опрашивали местных. А что могли сказать местные? Они тоже не замеряли : "То ли верста, то ли две, то ли 6, а если с загибом, то 12, а кузнец Иван, знает дорогу, где 4 версты с водопоем")))). У меня расстояние в 2 версты между Большой и Малой Оешкой сошлось идеально и ВСЕ!!!!.
3. Миллер выбрал неудачный вариант привязки населенных пунктов к местности. То есть по цепочке, от одной деревне к другой. Любой геодезист скажет, что при этом образуется дичайшая невязка размеров. Нужно было абрисом из единого пункта. Но не будем судить Герхарда.
4. В какую сторону 10 верст от Бибиной????? Ни малейшего указания! В итоге мы имеем не направление на Сивкову, а радиус ее предположительного расположения. С Аристовой еще хуже- это целая группа радиусов. У меня на карте получилась многолепестковая ромашка, которую можно преобразовать в кольцо внутренним радиусом 15 км и наружным 18. И вот в пределах кольца, шириной 3км и находилась Аристова. Отсекаем от этого кольца левый берег и пожалуй территорию Болотнинского района. И все равно получается большая территория.

Итог: По Миллеру нельзя определить точное положение Аристовой и Сивковой. Увы.

Извиняюсь за "многабукв" немножко не по теме.
Лайк (2)
Julia6883

Сообщений: 458
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1237
Лист 548 оборот – 549 оборот

В деревне Шерапской

Разночинцы
Из деревни Болшей Кривощековой
3270. 13946. Написанной в прежнюю перепись в оной деревни Изот Андреев сын Быков 32 (в Крутихинской)
3271. 13947. У него брат после переиси рожденной Петр 10 (в Крутихинской)
3272. 13948. Написанной в прежнюю перепись в оной деревни Леонтей Петров сын Томилов 37 (в Кулундинской)
3273. 13949. У него дети после переписи рожденныя Дементей (в рекрутах)
3274. 13950. Никита 2 (в Кулундинской)
3275. 13951. Написанной в прежнюю перепись в оной деревни Артемей Андреев сын Томилов 77 (в Вертковой)
3276. 13952. У него дети после переписи рожденныя Матвей 21 (умре)
3277. 13953. Василей 15 (взят в рекруты)
3278. 13954. [деревни] Дмитрей 5 (в въ Вертокской)
Из деревни Усть Инской
3279. 13955. Написанной в прежнюю перепись в оной деревни Степан Васильев сын Лебедев 52
3280. 13956. У него дети после переписи рожденныя Иван 5
3281. 13957. Михайло 3
Из деревни Ярской
3282. 13958. Написанной в прежнюю перепись в оной деревни Игнатей Гаврилов сын Вяткин 64 (в Шерапской)
3283. 13959. Написанной в прежнюю перепись в оной деревни Василей Иванов сын Вяткин 62
3284. 13960. У него брат в прежнюю перепись написанной же Иван 60
3285. 13961. У Василья дети после переписи рожденныя Дмитрей 20
3286. 13962. Леонтей 18 (в Шерапской)
13963. Назар 16 (въ 747м году взят в рекруты и ис подушного окладу выключен)
3287. 13964. Кирило 7
3288. 13965. В прежнюю перепись прописного которой по нынешней ревизии определен в Богадельню Тобольского Ведомства Маслинской Слободы Семена Федоровы сына Мезенцова сын Федор 3 (в Крутихинской)

Итого в деревне Шерапской разночинцов дватцать
ИВП
Е-М35

Частный специалист

Барнаул, Майма
Сообщений: 219
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192
На местность нужно ехать, да поискать.
---
Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка
Julia6883

Сообщений: 458
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1237

Sibirskiy Partizan написал:
[q]
[/q]

Да, по такому описанию точного местоположения не определишь, но на картах я этих деревень не встречала.
Здесь по переписи видно, что деревни и так небольшие, а Аристова уже расселена к 1760му году.
Что касается отсутствия Каменской во 2 ревизии по Чаусскому Острогу, есть еще небольшая вероятность того, что ее могли отнести к какому-то другому Ведомству. К примеру, д. Пайвиной тут тоже нет, и, может быть, это связано с тем, что эти деревни расположены на границах Острога.
Sibirskiy Partizan
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 18
В указанном мною поясе есть иные современные поселки. Но выводы пока делать боюсь и не буду.

В пользу Вашей версии то, что Барлацкой и Локтинской кажется тоже нет.
Против Вашей версии то, что Каменская все же привязана к приходу Богоявленской церкви, т.е. к Чаусскому, хотя волость Кривощековская (из каждых 15 прихожан по моей статистике лишь 1 исповедовался в Никольской) .
В росписях Умревинских и позднее Аяшинских ее тоже нет (вернее есть, но другая Каменская, та, что ныне село Камень).
Гутовскую и Сретенскую Бердскую не смотрел пока. Ильинскую нужно будет читать, если там нет, то вероятно вы правы.

И вообще у меня такое безумное ощущение, что Каменских было две на разных берегах реки Каменки, потому что во-первых- на картах разных лет Каменская обозначена то на одном берегу, то на другом, а на карте Чаусской Земской конторы четко показаны дороги. И есть ощущение, что одна часть деревни тяготела к Усть-Инской и Луговой, а другая к Кубовинской, Бибиной и Ташаринской. Соответственно и роды: В одной Сивковы и Шапкины, а в другой Плотниковы, Третьяковы, Мингалевы и Черепановы. Похожая ситуация кажется во Вьюнах.

С детства помню,как часть Каменки упрямо не желала себя признавать...собственно Каменкой. Традиция такая сохранившаяся. и мы горову ломали, отчего так.

В общем интересная загадка. Рыть надо.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Вверх ⇈