Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ

Kreutzer åñëè ðå÷ü ïðî âûñåëîê ñ. Êîìèññàðîâî, òî ïðîñòî îøèáêà - êòî-òî íå ïîíÿë ÷òî íàïèñàíî èëè íàïå÷àòàíî, ïîäóìàë ÷òî îøèáêà è èñïðàâèë íà ïîíÿòíîå ñëîâî. Èøàí - ýòî íåïîíÿòíîå ñëîâî, à Èâàí* - òèïè÷íî ÷àñòîå. Ñåé÷àñ ýòî Äàâûäîâî (N55.30609134 E85.97338012)

Kreutzer íàïèñàë:

[q]

âûñåëîê Èâàíîâñêèé Êîìèññàðîâñêèé ñ/ñîâ

[/q]

äîêóìåíò êàêîé è ãäå íàïèñàí? åñëè íàïèñàí íå â Êîìèññàðîâñêîì ñåëüñîâåòå, òî îøèáêà âïîëíå äîïóñòèìà. Ìîæåòå ïîçâîíèòü â ñåëüñîâåò, íà ïî÷òó, õîòü êóäà è ñïðîñèòü áûë ëè òàêîé âûñåëîê. Èëè ïî ÔÈÎ ïðîâåðèòü, æèëè/æèâóò ëè ëþäè â Èøàíîâî (ðàíüøå ïèñàëè è êàê Èøàíîâñêèé, ìíîãèå ïóíêòû áûëè ÷åðåç îêîí÷àíèå -ñêèé îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ. Ãîä ðîæäåíèÿ òîæå ìîæåò áûòü èíîé, ðåëèãèîçíàÿ çàïèñü ìîæåò áûòü ñäåëàíà ãäå óãîäíî â îêðóãå èëè íå ñäåëàíà ñ 1918 - íåìåöêèé ôîðìàëèçì íè ê ÷åìó. Ïóíêò - ýòî ïðåæäå âñåãî íàðîä, ñ èõ ôàìèëèÿìè è èìåíàìè. Êîãî, ÷òî, è ñ êàêîé öåëüþ èùåòå - ýòî åù¸ âîïðîñ.
Åñëè â çàïèñè ôàìèëèÿ Èâàíîâ (íî òàêèå íå æèëè â ñ/c, íî íàçâàí ìîæåò áûòü è îò èìåíè æèòåëÿ), òî ïðîñòî õóòîðñêîé, ÷óòü îòäåëüíûé äîì (èëè íåñêîëüêî äîìîâ) îò îñíîâíîãî ïóíêòà, Êîìèññàðîâî, ìîæåò â 100 ì îá îáùåé êó÷è èëè ïîäàëüøå.
Íóæíû äðóãèå çàïèñè, â 1920-ûõ ìîãëè è íà ìåñòå îøèáèòüñÿ, çàïèñàòü íà ñëóõ. Òîãäà åù¸ íå ðàç áûëî, ÷òî ó íàðîäà îäíî íàçâàíèå, à íà êàðòàõ ïðèæèâàåòñÿ íàïèñàíèå ñ îøèáêîé.
Ñêîðåå âäîëü ðåêè Áîëüøàÿ Êàìûøíàÿ â ñòîðîíó Èøàíîâî - ðàéîí óë. Ïîäñòàíöèÿ, óë. Èøàíîâñêàÿ, óë.Ñïàññêàÿ (òîãäà â 1920-1930-ûõ) îäèíî÷íûé äîì òàì ñòîÿë, êàê è ïî îêðóãå áûëî, à ñåé÷àñ óæå ñòàëè íåáîëüøèìè óëèöàìè, ëèáî èñ÷åçëè) èëè Ðîäíèêîâàÿ çà ðåêîé. Ëþáûå äðóãèå çàïèñè íàäî ñìîòðåòü, àíêåòû ñåëüõîçïåðåïèñè, ïîõîçÿéñòâåííûå, íàïðèìåð, ñïèñêè òåõ æå âîëîñòíûõ è ñ/c ñõîäîâ, âûáîðîâ; ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ äðóãèõ ïåðñîí è ïð.
Åñëè æå òî÷íîå ìåñòîïîëîæåíèå èíòåðåñóåò, òî ýòî âîçìîæíî âûñåëîê Èøàíîâñêèé, îí çà ðåêîé ìîã áûòü (âûøå ïèñàë ïðî òîãäà îäèíî÷íûé äîì íà èíòåðåñóåìûé ïåðèîä, ðàéîí ïåðâûé äîìîâ óë. Ñïàññêàÿ), ëèáî çàïàäíåå, âûøå ïî òå÷åíèþ Ìàëîé Êàìûøíîé, íàïðîòèâ óë. 7 àë. ñàäû "Ýëåêòðîí" (äîì èñ÷åç äàâíî, êàê è âîçìîæíî ðîä â äàííîì ìåñòå - íî âîçìîæíî, ÷òî ñåé÷àñ êòî-òî âûåäåò íà ðàñêîïêè ñ ìåòàëëîèñêàòåëåì â ýòî ìåñòî è íàéä¸ò ìåñòî äîìà, êðåñòèê, ìîíåòû, ïðåäìåòû áûòà; òåîðåòè÷åñêè âîçìîæåí óäàë¸ííûé çàêàç ïîèñêà).

2Alenka íàïèñàë:

[q]

íåñêîëüêî äíåé íå ìîãó âîéòè â ýëåêòðîííûé ÷èòàëüíûé çàë Êóçáàññà.

[/q]

Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è ÇÀÃÑ ðàáîòàþò

psyandr íàïèñàë:

[q]

ÞðèéÀ íàïèñàë:

[q]

óæå óïîìèíàåòñÿ äåðåâíÿ ×åðêàñîâî, ïðî Êèñåëåâî íè ñëîâà.

[/q]

Êàê íàçûâàëàñü äåðåâíÿ èëè ñåëî ðàíüøå - ñì. íàïðèìåð â êíèãàõ òîãî âðåìåíè, ãäå âñå ïóíêòû è ïðèõîäû îïèñàíû; êàðòó 1864 ã.:
×åðêàñîâî (Êèñåëåâî) - ã. Êèñåë¸âñê, ä. Øàðàïñêàÿ / Øàðàï (ßøêèíà), Ïðîêîïüåâñêîå (Ìîíàñòûðñêîå), Ñîôîíàâà (Åëîñ), Àíàíüèíî (Ìèõàëè÷åâî), Íåäîðåçîâî (Ïàøêîâî), Àíèñèìîâî (Âàñêîâà), Óðñêàÿ (Áåäàð¸âî) è ò.ä. Ýòî âòîðûå íàçâàíèÿ, ïî ñòðàíå è áîëüøå ïàðàëëåëüíûõ íàçâàíèé ìîãëî áûòü. Íà êàðòå îáâ¸ë ìåñòîïîëîæåíèå äåðåâíè ×åðêàñîâî, îíî æå Êèñåë¸âî ó ðåêè Àáà, íåäàëåêî îò ãîðû ×åðêàñîâ Êàìåíü. Êîîðäèíàòû N53.96761347 E86.74832222. Ïðè òðàêòå íà Òîìñê, óäîáíîå ò¸ïëîå ìåñòî îòäûõà ëîøàäåé è ïóòíèêîâ.

[/q]

Âîîáùå-òî ÿ çàäàâàëñÿ ÷àñòíûì âîïðîñîì (íå äåëàÿ øèðîêèõ îáîáùåíèé) îòíîñèòåëüíî âåðñèè íàçâàíèÿ êîíêðåòíîé äåðåâíè, èçëîæåííîé â ëåêöèè, åñëè íå ñëóøàëè-ñìîòðåëè, òî ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ òóò https://www.youtube.com/watch?v=Db5n4dDPGdw ïðèìåðíî ñ 34 ìèíóòû, åñëè âðåìåíè îñîáî íåò.
À íà ïðèâåäåííîì Âàìè ôðàãìåíòå òîïîãðàôè÷åñêîé êàðòû Àëòàéñêîãî ãîðíîãî îêðóãà çà 1864 ãîä äåéñòâèòåëüíî óêàçàíî âòîðîå íàçâàíèå äåðåâíè, è ýòî êàê áû ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ýòî âòîðîå íàçâàíèå ïîÿâèëîñü êàê ðàç ïîñëå Êèñåëåâñêèõ ðåôîðì, ñ ïðèáûòèåì ïåðåñåëåíöåâ…
×òî äî êîíêðåòíîãî ìåñòîðàñïîëîæåíèÿ, ÷òî Âû óêàçàëè íà ñëîå èç GE, òî ïîçâîëüòå ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ… âîîáùå-òî ýòî Ãðåìó÷èé ëîã, ïðàâûé ïðèòîê Àáû.
Íà êàðòå Àëòàéñêîãî ãîðíîãî îêðóãà Èëüèíñêîé âîëîñòè Êóçíåöêîãî óåçäà - áåç äàòû, íî ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì, îðèåíòèðîâî÷íî ïåðâàÿ ïîëîâèíà XIX âåêà, ×åðêàñîâî â ìåñòå ñëèÿíèÿ Àáû è Òàéäû (èìåëà òàêæå íàçâàíèå Ñóðòàèõà). Ìàñøòàá êàðòû êðóïíåå, îò÷åð÷åíû êàê ëîãà, òàê è ãîðû, ò.í. Êèñåëåâñêèå ñîïêè.

Âñåì äîáðûé äåíü! Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ(ÿ åãî óæå çàäàâàë íî ÷åòêîãî îòâåòà ê ñîæàëåíèþ) íå ïîëó÷èë.  Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 1834 ãîä ó÷èòûâàëèñü âñå êðåñòüÿíå - è ãîñóäàðñòâåííûå è çàâîäñêèå(ïðèïèñíûå)?
Äåëî â òîì, ÷òî â ÐÑ íàïèñàíî: "...ìóæåñêà è æåíñêà ïîëà íàëèöî ïðèíàäëåæàùèõ ê Àëòàéñêèì Ãîðíûì çàâîäàì êðåñòüÿíàõ ïðè÷èñëåííûõ èç òàêîé-òî âîëîñòè..." Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òîëüêî çàâîäñêèå ó÷èòàíû, èëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Ïî ïðîñìîòðåííûì Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì çà ýòîò-æå ïåðèîä ìíîãî ðîæäåíèé è áðàêîâ ãîñêðåñòüÿí( îïðåäåëåííûõ ôàìèëèé) â êîíêðåòíîé äåðåâíå. Íî â ÐÑ òàêèõ ôàìèëèé íåò. Íå ïîéìó. Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ.